Technische schacht; concentrische buis gashaard scheiden van technieken

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Hanziie
Lid vanaf: 22/12/2017
7 berichten

Goede avond allemaal,

Wij hebben in onze nieuwbouw een gashaard voorzien. De concentrische buis van de gashaard werd al geplaatst en deze loopt via de technische schacht (zie foto's in bijlage). 
Nu zouden in deze schacht ook nog andere technieken geplaatst worden (elektriciteit, sanitair, ventilatie). Onze man van de haarden raadde aan om de concentrische buis van de gashaard te isoleren met vuurvaste deken of te beschermen met Hittevertragende MDF of Roze Gyproc of  Vuurvaste plaat.
Volgens hem zouden de buizen een temperatuur halen van +/- 80°C tot 140°C (vooral de eerste 2 meter, daarna wordt het koeler).
Ook is het nodig om heel deze buis af te werken met brandwerende plaat / vuurvast deken tot aan het dak? In het bovenste deel van de schacht zullen namelijk geen/amper nog leidingen liggen.

Welk materiaal zouden jullie aanraden en op welke manier zou ik dit het beste plaatsen? Ik heb hier en op het internet al wat opzoekingswerk gedaan en kwam uit bij Promat en Fermacell, maar hoe plaats je dit juist? Is dit gelijk gyproc?
Ideaal zou zijn indien er brandwerende isolatieplaten bestaan die ik zou kunnen verlijmen in de schacht?
Alvast bedankt voor jullie hulp en expertise allemaal!!

P.S: graag ook tips om dit zo goed mogelijk te plaatsen want ik ben echt een n00b. cheeky

Reacties

afbeelding van Regis07
Lid vanaf: 03/02/2011
1570 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zijn die witte delen EPS (isomo) platen stukken?

Verlijmen zal waarschijnlijk niet lukken?
Ik denk dat bij een mogelijke brand of verhitting de lijm zal loskomen en de bescherming naar beneden valt in de schacht. 

afbeelding van Qacino
Lid vanaf: 11/01/2019
320 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Promatext platen gebruiken. Je maakt een mini schachtje in je grote schacht. 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9472 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Promatect is een soort brandwerende gipsplaat die gebruikt wordt rond kachels en zo. Daarmee kan je inderdaad een schacht in de schacht maken zoals Qacino al voorstelde.

Google het Promat handboek voor beschrijving van de diverse platen en hoe ze het beste bewerkt kunnen worden.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van Hanziie
Lid vanaf: 22/12/2017
7 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Alvast bedankt voor de antwoorden allemaal! Ik ga dan inderdaad een omkasting van promatect platen rond de concentrische buis bouwen. Iemand weet of dit er vlak tegen geplaatst mag worden, of een bepaalde afstand moet bewaren? 

Indien ik deze platen er zo dicht mogelijk tegen wil plaatsen, misschien toch best de buis inwikkelen in een vuurvast deken? Is dit nodig of eerder geldverspilling? 

Kent iemand trouwens een verdeler van deze promat platen / vuurvast deken in de buurt van Vlaams-Brabant (liefst tussen Mechelen-Leuven-Brussel)? Ik heb online al zitten kijken maar vind vooral webshops die serieus wat leveringskosten aanrekenen... Mercikes! 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9472 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Diegene die uw kachel geleverd/geplaatst heeft zal dat zeker hebben en zal u ook kunnen adviseren over de nood van isolatie en afstanden.

Maar als het een concentrische buis is die ook luchtaanvoer doet voor de kachel, dan zal die buitenste buis niet al te sterk opwarmen.
Op zicht lijkt het eerder een dubbelwandige buis, dus die is dan al geïsoleerd.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van Hanziie
Lid vanaf: 22/12/2017
7 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Via een collega net op de Rockwool 810 gestoten.
Iemand hier ervaring mee?
https://www.rockwool.nl/producten/technische-isolatie/thermische-isolati...

Op het forum vind ik er niet meteen iets van terug, lijkt me op het eerste zicht wel de ideale oplossing voor mijn probleem; vooral ook een stuk goedkoper ook...
Alvast bedankt allemaal!

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9472 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

volgens mij zit dat (rockwool of vergelijkbaar) al gewoon in die dubbelwandige buis...

en hoe dan ook zal het niet voldoende zijn vrees ik:
https://www.nav.be/artikel/443/mogen-concentrische-rookgasafvoeren-samen...
https://www.vincoengineering.be/nieuws/item/188-verplichte-compartimente...

Brandveiligheid

Rookgasafvoeren mogen om branduitbreiding te vermijden niet samen met andere leidingen en kabels in dezelfde koker zitten. Dat is een beslissing van de Hoge Raad voor Beveiliging tegen Brand en Ontploffing. In een technische schacht moeten de rookgasafvoerkanalen:

  • ofwel als enig type kanaal of leiding in de schacht lopen,
  • ofwel gescheiden worden met een wand met brandweerstad EI 30 van andere kanalen en leidingen.

Onder andere leidingen en kanalen verstaan we onder meer:

  • Waterleidingen (toevoer en afvoer)
  • Elektriciteitskabels
  • Gasleidingen
  • Telecomkabels

Deze vereisten gelden voor alle rookgasafvoerkanalen, ongeacht het type (enkelwandig, dubbelwandig, dubbelwandig geïsoleerd, concentrisch) of het gebruikte materiaal (aluminium, beton, keramiek, rvs, kunststof).

 Jarenlang heerste verwarring over de vraag of concentrische rookgasafvoeren samen met andere leidingen in een koker mogen zitten. Verschillende instanties gaven hierover verschillend advies. Hierover werd recent uitsluitsel gegeven: het is niet toegelaten om rookgasafvoeren (al dan niet concentrisch) samen met andere leidingen in een koker te plaatsen.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van Hanziie
Lid vanaf: 22/12/2017
7 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Top, thanks D I Y voor de verduidelijking!
Het is een concentrische buis, maar geen dubbelwandige (denk ik); die zou naar 't schijnt nog duurder geweest zijn...
Die zouden ongeveer 200euro per lopende meter kosten; momenteel hebben we 108euro excl BTW betaald voor 'Verlengpijp L=1000MM. DIAM. 130/200'.

Ik ga deze rockwool er rond doen denk ik en dan afwerken met Gyproc RF om de kosten te drukken; promatect platen zou in mijn ogen wat overkill zijn...

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9472 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Op een van die links wordt aangegeven wat de brandwerendheidsklasse van de compartimentering moet zijn. De rest telt niet. Dus zelf iets samenstellen is geen optie.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van Qacino
Lid vanaf: 11/01/2019
320 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wat DIY zegt klopt... 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15102 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Je spreekt van een concentrische buis voor een gashaard. Elders zeg je dat het geen dubbelwandige buis zou zijn. Dat is een contradictie.

Concentrische buizen voor verbrandingstoestellen zijn per definitie dubbelwandig en wel op zo'n manier dat er een ruime tussenruimte is tussen de binnenste en de buitenste buis. De binnenste buis dient voor de afvoer van de warme verbrandingsgassen terwijl de ruimte tussen de twee buizen dient om de koude buitenlucht naar het toestel te trekken.

Ik kan me dus niet voorstellen dat in zulk geval die buitenste buis 80 tot 140 ° warm zou kunnen worden. Volgens mij amper handwarm ! Die buitenste buis komt immers niet in rechtstreeks contact met de verbrandingsgassen en wordt bovendien constant afgekoeld door de hierdoor passerende buitenlucht.

Ik denk dus dat de door u geplande isolatiewerken qua beveiliging overdreven of zelfs overbodig zijn. Het zou zelfs kunnen dat het verboden is om zulke buizen in een met isolatie gevulde schacht te verwerken.

Eén en ander hangt ook af van wat voor toestel je er op aan wilt sluiten, een gesloten toestel dat zijn verbrandingslucht binnentrekt via die concentrische buis of een open toestel waarbij de verbrandingslucht vanuit uw binnenruimte komt. Maar voor een nieuwbouw zou me dat een fout toestel lijken.

afbeelding van Hanziie
Lid vanaf: 22/12/2017
7 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Goedemorgen Charel, 

Bedankt om even mee te denken! De gashaard zelf wordt de faber matrix 800/500 II, het zou dus inderdaad om een gesloten verbranding moeten gaan. 

De verkoper van de open haard raadde mij het volgend aan toen ik vroeg of het rookkanaal van de leidingen gescheiden moest worden: 

Ik raad steeds aan om deze buizen mee te isoleren met vuurvaste deken of te beschermen met Hittevertragende MDF of Roze Gyproc of  Vuurvaste plaat. De buizen (vooral de eerste 2 m in de schouw zullen een temperatuur van +- 80 tot 140 graden behalen . nadien wordt het wel beetje koeler .

Nu heb ik ondertussen ontdekt dat het rookkanaal gescheiden moet worden van de leidingen d.m.v. een wand met classificatie EI30; hieraan voldoen voorzetwanden met dubbele beplating Gyproc RF 12,5mm (15mm =EI60), voorzetwanden met dubbele beplating Knauf DF 15mm voldoen ook aan de EI60 dus ik ga 1 van deze 2 als oplossing gebruiken en de isolatie laten vallen... 

Met Promarect platen ging dit ook (krijg de link spijtig genoeg niet geplaatst via de tablet) 'voorzetwand op profielen opgebouwd met promarect 100 dikte 2x10mm - EI30'; maar dus ook 2 kostelijke platen nodig om te voldoen aan EI30 dan zal ik wel die van Gyproc of Knauf gebruiken :) 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9472 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als je de schacht maakt met gyproc (of eender welke plaat), vergeet dan niet dat het niet toegelaten is om daar een houten kader aan de binnenkant van de schacht voor te gebruiken!! Kijk goed na in het gyproc doe-boek hoe dit voorgesteld wordt en welke kader-elementen je moet gebruiken (MSH??)

Het zal dan wel degelijk een concentrische buis zijn (verwonderd me wel dat deze binnenshuis in inox is uitgevoerd) en een gashaard met gedwongen afvoer, waarbij de rookgassen langs de binnenste buis naar buiten geblazen worden, en de verbrandingslucht langs de buitenste buis naar binnen getrokken wordt. De buitenste buis wordt dus inderdaad minder warm omdat er constant koude lucht doorheen gezogen wordt.

Het verwondert me ook wel dat deze buis niet een weinig luchtdicht geïsoleerd is, want er is toch wel wat kans op condens daar. Tenzij dat dit met de rvs buizen nu net wel het geval is.

Vraag me ook af of er geen inspectieluiken in die schacht moeten komen, of zelfs ventilatiegaten... wat dan weer compleet crazy zou zijn in het kader van het afscheiden van de schacht van andere leidingen.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15102 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oké, een aparte schacht maken in de leidingenschacht zal dan noodzakelijk zijn volgens de richtlijnen in de link die DIY meegaf. Ik zou het dan wel zo maken dat de voorkant ervan demonteerbaar is voor eventuele werken of nazicht.

Je mag dan wel die buis zelf niet omwikkelen  met een isolatiedeken of met losse isolatie, laat ze gewoon vrij in de extra schacht.