Schuifraam plaatsen op Ytong of Perinsul een probleem?

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Yannik
Lid vanaf: 29/03/2006
142 berichten

In de documentatie van perinsul staat dat deze niet als bovenste laag mag gebruikt worden.

Onder een muur zorgt het gewicht van de muur voor een statische belasting.

Zonder gewicht op de blokken zijn ze onderheviger aan dynamische belastingen, zijdelingse krachten.

Als een perinsul of Ytong wordt gebruikt onder een schuifraam en de enige dragende structuur onder het schuifraam is, zetten de verankeringspunten van dat schuifraam dan geen te grote dynamische lasten op die Ytong of perinsul? Ik denk aan het dichtslaan van een shuifraam bv.

De laag boven een perinsul of ytong moet normaal vol / massief zijn, geen holtes of puntbelastingen. Holle blokken zouden ondersteboven en met mortel gevuld moeten geplaatst moeten worden volgens de fabrikant Foamglas.

Ik vermoed dat een schuifraan niet in een mortelbed op de Ytong of perinsul geplaatst worden maar eerder plaatselijk verankerd.

Zit hier geen inbreuk in tegen de richtlijnen van die isolatieblokken?

Reacties

afbeelding van Gedimat Bouwdokter
Lid vanaf: 03/12/2013
71 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Moet een schuifraam niet rusten op een 'perfect egaal vlak over de ganse lengte"?... wat volgens mij moeilijk te realiseren valt met een rij Ytong of Perinsul, in tegenstelling tot een arduinen dorpel of doorlopend ondersteunend profiel zoals bv een alu-koker (die weliswaar op de Ytong of Perinsul rust).

De rail waarop de raamvleugels schuiven verankeren in Ytong of Perinsul is alvast not done, daarvoor zijn deze materialen te broos voor de krachten die er op komen.

Gedimat, bouwmaterialen mét advies. Kijk op www.gedimat.be/nl voor onze verkooppunten. Gedimat op bouwinfo

afbeelding van Yannik
Lid vanaf: 29/03/2006
142 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De rail waarop de raamvleugels schuiven verankeren in Ytong of Perinsul is alvast not done

Het schuifraam zit verwerkt in een kader. Onder de rail zit een 5 cm dik profiel kunststof/alu, 16 cm diep die deel uitmaakt van het kader rondom.

Er is geen facadesteen, enkel de dragende muur met daartegen isolatie en crepi.

Om de isolatie door te laten lopen moet er onder het schuifraam een dragende en isolerende structuur komen. Arduin of alu lukken dus niet.

afbeelding van Xastheron
Lid vanaf: 29/10/2012
1086 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wat zegt de (schuif)ramen man dan? Of de architect?

afbeelding van Yannik
Lid vanaf: 29/03/2006
142 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Op voorhand is alles altijd haalbaar en ok, achteraf blijken ze op voorhand hun bemerkingen duidelijk gemaakt te hebben...

Zo ging het reeds bij elke aannemer en architect die hier over de vloer is geweest.

Voor de ramenboer zit ik nu nog in het "op voorhand".

Ooit ga ik een retro perspective site maken over de bouw.

Te veel blootstellen van fouten en vergissingen tijdens de uitvoering van de werken bemoeilijkt het afhandelen ervan.

Achteraf zijn de emoties ook al wat bedaard.

Bij mij zit de baksteen niet meer in mijn maag, ondertussen ligt hij er op...

afbeelding van jandc
Lid vanaf: 11/03/2006
8323 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

We hebben CP155 van Reynaerts over een lengte van 6 meter. Dat staat volledige op perinsul. En op de perinsul is een laag cement van ruwweg 2cm gedaan met een holte in 't midden (opgevuld met isolatiemateriaal).

Tot nader order nog geen problemen. Dat staat er nu 7 jaar.

afbeelding van Yannik
Lid vanaf: 29/03/2006
142 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

jandc;1972175 wrote:
We hebben CP155 van Reynaerts over een lengte van 6 meter. Dat staat volledige op perinsul. En op de perinsul is een laag cement van ruwweg 2cm gedaan met een holte in 't midden (opgevuld met isolatiemateriaal).

Tot nader order nog geen problemen. Dat staat er nu 7 jaar.

Dus toch geplaatst is een mortelbed?

afbeelding van Yannik
Lid vanaf: 29/03/2006
142 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Xastheron;1971875 wrote:
Wat zegt de (schuif)ramen man dan? Of de architect?

Update :

Perinsul of ytong tot +/- 2 cm lager als de onderkant van het profiel.

Onder de drie verticale stijlen multiplex plaatjes om de 2 cm op te vullen en tussenin opvullen met constructie PU schuim.

Geen doken of mortelbed dus.

Liefst niet rechtstreeks op de ytong of perinsul uit vrees dat het oppervlakte niet effen genoeg is.

afbeelding van Maaike Maai
Lid vanaf: 14/05/2013
1791 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wordt dit echt afgeraden? Een schuifraam op ytong?
Ytong niet vlak genoeg. Als je een beetje aandacht besteed bij de plaatsing is dat toch zo vlak als het kan zijn?

Dringend eens verder uitzoeken of dit echt problemen kan geven.

afbeelding van Tom DV
Lid vanaf: 29/08/2009
1504 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Even dit topic terug boven halen.

 

Ik zit hier met een gelijkaardig probleem.

De ramen gaan vervangen worden en later komt er isolatie en crepi tegen de buitenmuur.

De muur is een enkele muur in volle betonsteen (20cm).

Momenteel zitten alle ramen in een opening zonder slag, sommige afgewerkt met een profieltje in de hoeken en 2 andere ramen en een deur zijn afgewerkt met een schuin laagje cement,  de 2 ramen zijn ook aan de ondekant afgewerkt met een schuin laagje cement. (zie foto's)

Uiteraard is dit verre van ideaal en dat is dan ook de reden dat de houten ramen vervangen worden.

 

Ik zou de ramen uitbreken en de schuine kantjes weg kappen.

Onderaan een strook perinsul in cement (11cm breed 5 cm hoog), daar dan de ramen op zetten die dan buitenkant gelijk komen met de buitenmuur. 

De crepi en isolatie zullen pas een jaar later volgen.

Ramen worden buitenkant voorlopig afgewerkt met een plat pvc profiel en aan de onderkant een kleine oversteek (overbrugingsprofiel) waaronder dan later, bij de plaatsing van isolatie en crepi de blauwe steen komt.

Wat kan ik nu best gebruiken om tussen de perinsul en de ramen te zetten om de puntbelasting te verminderen? 

Op de website van foamglas staat het volgende, "Aangezien er geen puntlasten zijn toegestaan op de isolatie blokken moet het raam worden geplaatst op een voldoende dik en breed paneel in vezelcement".

Hierboven is er multiplex gebruikt, blijft die mulitplex wel goed op lange termijn?

Is het misschien beter betonplex te gebruiken en de hoeken in te smeren met iets waterdicht?

 Ik zou de betonplex steken onder de hoeken en onder de steunpunten van het glas, en de rest opvullen zoals hierboven beschreven.

Of iemand een idee waar ik zo een geschikte vezelcementplaat kan vinden? 

Ik vindt vooral gevelplaten in vezelcement van ongeveer 1 cm dik, zou dat voldoende zijn?

 

 

Dan bijkomend nog een vraag.

Bij ramen zonder slag is het gebruikelijk de ramen 2 cm kleiner te maken dan de opening.

Zou het niet beter zijn om de ramen nog enkele cm's kleiner te maken en de opening op te vullen met isolatie? 

Dan is er achteraf na plaatsing isolatie en crepi een grotere afstand tussen de buitenlucht en de muur?  (zie schets.)

 

Sugesties en opmerkingen welkom, alvast bedankt

 

Grtz

 

 

afbeelding van Maaike Maai
Lid vanaf: 14/05/2013
1791 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Om even op mezelf te reageren, enkele jaren later...
Neen, het hoeft geen probleem zijn om een schuifraam rechtstreeks op Ytong te plaatsen.

De ramenman had op voorhand gezegd, dat er nog een multiplex tussen moest, maar eens hij de ytong zag staan, vond hij deze zo mooi vlak dat hij de ramen er (mits EPDM ertussen) rechtstreeks op geplaatst heeft.

Gaat bij ons over een lente van 7,5 meter, geen problemen.
De profielen zijn wel volledig ondersteund, wij hebben de ytong daarvoor mooi op maat gezaagd.

De profielen zijn in ons geval onderaan niet extra vastgemaakt, enkel met kit op de EPDM en bovenaan en aan de zijkanten.

Dat gaat nergens naartoe als je het raam open en dicht zwiert.

Staat er 1.5 jaar.

afbeelding van Tom DV
Lid vanaf: 29/08/2009
1504 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dus ik kan eigenlijk gewoon ytong blokken van 5 cm dikte gebruiken  (of 9 cm voor de grotere ramen) 

Deze mooi vlak op een deftig cementbed op de bestaande muur leggen. 

En EPDM tussen ytong en de profielen. 

Best dan de EPDM aan de buitenkant lang genoeg laten zo dat ik achteraf deze onder de blauwe steen kan leggen wanneer de isolatie geplaatst word.

 

Ik ga eens naar de ramenleverancier om alles te bespreken en te bekijken in de showroom, ik ga er van uit dat ze me daar ook nog wel wat info en tips kunnen geven. 

 

Net ook gemerkt dat ik de werken nog wat ga moeten uitstellen.

Om een premie te verkrijgen moet er op voorhand iemand komen kijken of ik in aanmerking kom en de wachttijden zouden kunnen oplopen tot 4 maand. Ik kan in elk geval niet beginnen met plaatsen voor die mens hier is geweest. (Wallonië)

 

Grtz

afbeelding van Maaike Maai
Lid vanaf: 14/05/2013
1791 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bespreek het uiteraard zeker met diegene die jouw ramen gaat plaatsen he.
Ik kan me voorstellen dat er andere plaatsers zijn andere voorkeuren of werkwijzes volgen.
Ik wou alleen aangeven dat het geen probleem hoeft te zijn.

afbeelding van Tom DV
Lid vanaf: 29/08/2009
1504 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Maaike Maai schreef:

Bespreek het uiteraard zeker met diegene die jouw ramen gaat plaatsen he.
Ik kan me voorstellen dat er andere plaatsers zijn andere voorkeuren of werkwijzes volgen.
Ik wou alleen aangeven dat het geen probleem hoeft te zijn.

Zelf plaatsen met (een beetje) hulp van de levernacier. (voor de 6% wink)