• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

Pur platen of laten spuiten

Eich

Lid
Lid geworden
7 okt 2010
Berichten
187
Waarderingsscore
0
Punten
16
Hallo,



Deze keuze houdt mij nu al MAANDEN bezig, en ik geraak er maar niet uit. Eerste gedacht was simpel, pur spuiten, 11 cm liefst. Maar alle, echt alle vakmensen die tot nu toe bij ons over de vloer, euhm betonplaat, zijn gekomen hoor ik dat je flink moet opletten voor inzakking bij gespoten PUR. Ze kennen allemaal wel een geval waar de hele vloeropbouw moest opgebroken worden wegens inzakkende PUR. Platen leggen is zowiezo de veiligste optie maar komt precies duurder uit dan pur laten spuiten en isoleert wellicht iets minder (isolerende FIM nivoleringslaag 4cm + 8 cm pur platen vs 11 cm PUR).

We zouden onze PUR laten spuiten door Isowit. Gaven de interessantste prijs, firma heeft een lange staat van dienst en ik ken persoonlijk een aantal goede referenties. Maar ik blijf twijfelen, zou het niet beter het zeker voor het onzekere te nemen en platen te gebruiken?

Voorlopig heb ik de indruk trouwens dat nivoleringslaag en platen de duurdere keuze is. Er komt ook wat meer maatwerk bij te pas voor leidingen, kabeldoorvoeren en andere uit de grond springende toestanden te gaan wegwerken. Ik zou de isolatie graag laten plaatsen, het is wel een renovatie.



Help mij hier aub vanaf want ik word gek van de keuzes! :( Zijn die verhalen uit de lucht gegrepen of niet? De vraag is ook of dat niet aan andere factoren dan de pur te wijten valt natuurlijk. Zijn er nog cowboys op de gespoten pur markt? Is ISOWIT echt een goede keuze? Is het isolerend verschil wel zo groot aangezien pur platen altijd nog wat beter isoleren dan gespoten pur? Zijn er mensen die al, pakweg 10 jaar, een gespoten pur onderlaag hebben liggen en hier hun ervaringen op kunnen delen? Het zou allemaal heel erg welkom zijn.



Groet,

Eich
 

walter

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
5.286
Waarderingsscore
9
Punten
38
Inzoverre relevant; hier ligt al 7 jaar gespoten PUR 8cm zonder problemen. Ik dacht door Isowit gespoten.

Ik heb nog niet gehoord van verzakkingsproblemen op het forum hier (volg wel niet meer zo fel op als enkele jaren geleden).

Misschien iemand anders wel? Ik zou zeggen dat het cowboy verhalen zijn.

Maar als je de opbouw hoogte hebt zou ik pur laten links liggen en isoleren met EPS platen en werken uitvullaag. Deze oplossing kan normaal goedkoper voor zelfde isolatiewaarde.

Hier was opbouwhoogte er helaas niet.



Walter
 
Lid geworden
4 jul 2010
Berichten
172
Waarderingsscore
0
Punten
0
nog nooit van gehoord dat dit inzakt

op je pur komt er toch chappe met netten in, dus als deze goed gelegd word zal je pur nooit zakken
 

VVS

Lid geworden
11 jul 2008
Berichten
3.954
Waarderingsscore
2
Punten
0
walter;1693256 wrote:
Inzoverre relevant; hier ligt al 7 jaar gespoten PUR 8cm zonder problemen. Ik dacht door Isowit gespoten.

Ik heb nog niet gehoord van verzakkingsproblemen op het forum hier (volg wel niet meer zo fel op als enkele jaren geleden).

Misschien iemand anders wel? Ik zou zeggen dat het cowboy verhalen zijn.

Maar als je de opbouw hoogte hebt zou ik pur laten links liggen en isoleren met EPS platen en werken uitvullaag. Deze oplossing kan normaal goedkoper voor zelfde isolatiewaarde.

Hier was opbouwhoogte er helaas niet.



Walter



EPS zelfde isolatiewaarde als PUR? Dat denk ik niet ze, R waarde van EPS ligt een stuk onder PUR.



On topic: dat van verzakkingen hoor je nog wel eens. Het probleem met PUR is dat je nooit zeker bent wat de precieze samenstelling of menging is (denk niet dat daar echt standaarden van zijn). Zou het ook aanraden om met platen te doen, en kiezen voor zo goed mogelijk isolerende platen (dus PUR, of XPS, of..)
 
Lid geworden
1 nov 2011
Berichten
137
Waarderingsscore
5
Punten
18
VVS;1693567 wrote:
EPS zelfde isolatiewaarde als PUR? Dat denk ik niet ze, R waarde van EPS ligt een stuk onder PUR.



Uiteraard bedoelt hij dat als opbouwhoogte geen probleem is, je EPS dikker kan leggen & uiteindelijk dezelfde R-waarde kan behalen dan als je (de minder dikke) PUR zou nemen.



Ik ben ook bezig met een renovatie en mijn keuze is uitgegaan naar PUR-platen (PIR eigenlijk) omwille van verschillende redenen, waaronder:

- ik kan deze zelf leggen

- prijs was in mijn geval goedkoper

- blijkbaar vermindert het isolerend vermogen van PUR na x-tijd omdat de gassen wegebben. PUR platen zijn bedekt met een aluminium folie om deze gassen op hun plaats te houden

- inzakkingsverhalen bij grotere diktes (cowboyverhalen of niet)

- je bent zeker van de dikte, wat je met gespoten PUR niet hebt (is niet egaal)
 

de mario

Zeer Actief lid
Lid geworden
30 aug 2008
Berichten
3.595
Waarderingsscore
4
Punten
38
VVS;1693567 wrote:
EPS zelfde isolatiewaarde als PUR? Dat denk ik niet ze, R waarde van EPS ligt een stuk onder PUR.



On topic: dat van verzakkingen hoor je nog wel eens. Het probleem met PUR is dat je nooit zeker bent wat de precieze samenstelling of menging is (denk niet dat daar echt standaarden van zijn). Zou het ook aanraden om met platen te doen, en kiezen voor zo goed mogelijk isolerende platen (dus PUR, of XPS, of..)

Ik volg walter hierin toch ze! Op papier isoleert gespoten pur even goed als platen pur.

Allemaal heel mooi, tot je dat voor je ziet. De lambda van gespoten pur wijzigt toch nog sterk gedurende de jaren wat het eindresultaat idd richting EPS doet uitkomen.

Enneuh...als je 11cm gespoten pur vraagt komt dit no way in de buurt van netto 11cm waarmee iedereen rekent. Na het spuiten controleer je en heb je eerder 10cm. 10cm waar dan nog al je brol inligt die gemiddeld bvb 9.5 of 9cm wordt. Aan de ramen/deur/elk beetje opstakel spuiten die gasten omlaag. Aan een raam heb ik nog geen enkele werf gezien waar de dikte mooi egaal doorliep.

Das dan al heel kort bij de 8cm plaat.

Reken dan nog dat een plaat na verloop van tijd beter zal isoleren dan de gespoten pur en je zit al gelijk met een pur plaat. Een pur plaat waarvan je de kwaliteit kent en waarvan je weet hoe goed die zal isoleren.

Als je de keuze hebt EN je wilt er de tijd/energie insteken om platen te leggen zou ik niet twijfelen.



Pur spuiten zou ik kiezen als ik

1. echt wel onvoldoende opbouw had

2. nix zelf kon doen

3. nix van geduld heb

4. vind dat het niet te juist hoeft te zijn allemaal



Bij mezelf heb ik toch ook gekozen om platen te leggen, op die moment heb ik serieus gevloekt, maar eens het er lag was ik toch gerustgesteld dat ik dat had gekozen, het is gewoon veel degelijker.
 

Eich

Lid
Lid geworden
7 okt 2010
Berichten
187
Waarderingsscore
0
Punten
16
de mario;1693575 wrote:
Allemaal heel mooi, tot je dat voor je ziet. De lambda van gespoten pur wijzigt toch nog sterk gedurende de jaren wat het eindresultaat idd richting EPS doet uitkomen.

Ik kan hier nergens iets over vinden, lijkt me trouwens sterk. Wat is je bron?
 

de mario

Zeer Actief lid
Lid geworden
30 aug 2008
Berichten
3.595
Waarderingsscore
4
Punten
38
Stippelmans schrijft het hierboven ook.

Pur heeft de eigenschap uit te dampen en hierdoor isolerend vermogen te verliezen. De lambda opgegeven bij gespoten pur is gezien over een aantal jaren.

De lambda van gespoten pur kan nu wel in de buurt liggen, maar zal na verloop van tijd veel sneller degraderen dan platen pur!



Verder begrijp ik de hype van de gespoten pur niet! Ok, het is echt gemakkelijk, wij komen echter dagelijks bij mensen met vers gespoten pur, en iedere 'nieuwe' collega zegt me na een tijdje: wat is dat eigenlijk voor brol!



Enfin, door de dingen die ik zag bij klanten heb ik bij mezelf gezegd dat het er nooit ofte nimmer inkomt! Ik heb mijn vloeropbouw dus afgestemd op het gebruik van platen, en na het leggen was ik zeer blij met die keuze!
 

walter

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
5.286
Waarderingsscore
9
Punten
38
de mario;1693575 wrote:
Ik volg walter hierin toch ze! Op papier isoleert gespoten pur even goed als platen pur.

...

Op papier isoleert gespoten PUR net niet zo goed als platen. Wel gebruiken veel spuiters de isolatiewaarde van platen voor gespoten PUR. Ze zouden echter steeds naar de gecertificeerde waarde moeten verwijzen.

Wanneer je de weinige certificaten van gespoten pur opzoekt heb je lambda waardes van 0,026-0.028, niet 0,022 zoals de platen.

Dan zit de isolatiewaarde van EPS en gespoten pur al veel dichter bij elkaar.



Walter
 

VVS

Lid geworden
11 jul 2008
Berichten
3.954
Waarderingsscore
2
Punten
0
walter;1693603 wrote:
de mario;1693575 wrote:
Ik volg walter hierin toch ze! Op papier isoleert gespoten pur even goed als platen pur.

...

Op papier isoleert gespoten PUR net niet zo goed als platen. Wel gebruiken veel spuiters de isolatiewaarde van platen voor gespoten PUR. Ze zouden echter steeds naar de gecertificeerde waarde moeten verwijzen.

Wanneer je de weinige certificaten van gespoten pur opzoekt heb je lambda waardes van 0,026-0.028, niet 0,022 zoals de platen.

Dan zit de isolatiewaarde van EPS en gespoten pur al veel dichter bij elkaar.



Walter



Interessant! Hoe werkt dat eigenlijk bij spuiten, wordt de isolatiewaarde bepaalt door de manier waarop de plaatser de PUR "mengt" of "prepareert" voor spuiting, of koopt hij dit kant en klaar?
 
Lid geworden
31 mrt 2008
Berichten
3.738
Waarderingsscore
1
Punten
0
Ik begrijp de reactie van de mario wel.



Bij ons is ook PUR gespoten en die firma is wel 2 keer mogen terugkomen. De eerste keer was het niet om aan te zien en stukken waar amper de helft lag van de bestelde dikte.



Ik moet wel zeggen dat ze dit binnen de 7 werkdagen hebben opgelost en het eindresultaat was een biljart (of toch zo goed als dat lukt met PUR). Dus het kan zeker en vast goed uitgevoerd worden als je een goede ploeg hebt, zelfs als de onderste laag niet mooi ligt.



Misschien moet je bij die referenties ook eens naar de geplaatste dikte vragen. En heb je het resultaat daarvan zelf gezien? Want dit kan je nu natuurlijk niet meer...

Maar 11cm is toch al een iets of wat dikke laag en moet normaal in minstens 2 aparte lagen gespoten worden. Er zullen zeker cowboys zijn die dit in 1 keer erin proberen kwakken.

Dus vraag dit maar na bij de offerte aanvraag. Bel ze op en vraag hoe ze dit uitvoeren... vraag natuurlijk niet of dit in 2 lagen gebeurt, want dan geef je ze de pap in de mond en is het makkelijk om "ja" te zeggen.



Dus als je voor PUR gaat, probeer dan toch zo goed mogelijk te informeren en controleer nadien grondig. Want het kan wel goed geplaatst worden en is niet overal brol.
 

macfall

Zeer Actief lid
Lid geworden
13 dec 2008
Berichten
5.094
Waarderingsscore
0
Punten
36
Ge hebt er hier die een mening hebben over PUR spuiten maar niet weten hoe het PUR spuiten in zijn werk gaat.



Daarnaast, die verhaaltjes over dat ontsnappen van gas. Ik denk niet dat dat zilverpapier op de platen veel van dat gas gaat tegenhouden. Alé toch zeker niet in vergelijking met de plastiek en 7cm chappe die er bovenop komt zo veronderstel ik.



En als je zegt degraderen van de isolatiewaarde, dan moet je er ook bij zeggen tot welk niveau want anders ben je maar aan het gissen.



Ik ga niet ontkennen dat het slecht kan uitgevoerd worden, maar knoeiers heb je overal.
 
Lid geworden
31 mrt 2008
Berichten
3.738
Waarderingsscore
1
Punten
0
macfall, en wat bedoel je dan? Kan je iets concreter zijn aub?



Ja, bij ons was het slecht uitgevoerd. En ja, bij ons is het nadien gecorrigeerd, dus uiteindelijk goed uitgevoerd. Dus ik kan spreken uit ervaring en in de 2 richtingen: goed en slecht.



En je zegt dat er plastiek op de PUR komt? Dat is meer uitzondering dan regel. Chape wordt ook zonder plastiek op de PUR gelegd. Maar dit doet nu niet echt veel terzake.
 

de mario

Zeer Actief lid
Lid geworden
30 aug 2008
Berichten
3.595
Waarderingsscore
4
Punten
38
Pas op zie minstens 3 verschillende werven per week waar er net PUR gespoten is. Ik weet goed genoeg hoe mooi gespoten pur eruit ziet (en die zou ik bij mezelf durven laten komen), maar ik weet ook hoe er mee kan gezeverd worden!



8/10 van de plaatsen zijn er verschillende dingen die ik al niet kan aanzien.

Ik heb al werven gezien waar de ploeg bovenop de wirwar van leidingen alles nagenoeg perfect hadden gespoten. Zonder afschuren was dat! 1 keer echt indrukwekkend mooi.

Dat was toen een ploeg van Isotrie. Ik heb van isotrie anders ook al zeer veel horror gezien.

Anderzijds zijn er ook andere die 2j terug belachelijk prutswerk afleverden en die nu tot de beste behoren. Mensen leren wel natuurlijk, maar je moet maar 1 van de eerste klanten zijn.



Ik zie wekelijks mensen die met pur buskes aan de slag gaan. Pur zitten opensnijden, buske leegspuiten in de gigantische blaas eronder...en naar de volgende. Laatst nog ene gehad die aan het spuiten was en de volgende meter pur kwam gewoon omhoog. Ik durf dus niet nadenken bij hoeveel mensen er zulke blazen onder de pur zit.



Ach kom, ik kan wekelijks foto's beginnen posten om mijn gelijk te halen, maar ik zeg het nogmaals: ik zie dagelijks werven en bij mezelf loop ik het risico niet! Alle andere posten binnen een bouw gaat de bouwheer maniakaal gaan zeveren, maar als het om de vloer aankomt trekt er precies niemand zich iets van aan.
 

VVS

Lid geworden
11 jul 2008
Berichten
3.954
Waarderingsscore
2
Punten
0
Hoe dik kan PUR eigenlijk gespoten worden? Ik lees maximum 8 of 10 cm (in twee keer dan nog).



In de passiefhuizen van Bostoen wordt maar liefst 25 cm PUR gespoten. Is een dergelijke dikte eigenlijk mogelijk zonder verzakkingen?
 
Lid geworden
31 mrt 2008
Berichten
3.738
Waarderingsscore
1
Punten
0
Ja, 25cm kan, maar alleen in meerdere lagen.



Verzakken is niet echt het probleem. Eerder los komen van de ondergrond, "blazen" die zich vormen. Vaak door vuile ondergronden of te koude ondergrond.



Natuurlijk kan dan zo'n "blaas" of "luchtbel" met de tijd gaan inzakken.



ps: nog vergeten bij zeggen dat onze PUR inderdaad ook niet afgeschuurd is.



Eerlijk gezegd heb ik ondertussen ook mijn twijfels over gespoten PUR. Onze ervaring in 2 keer en enkele werven later... het is eigenlijk altijd wel iets en je moet uit je doppen kijken, controleren en op je strepen staan. De kans dat er iets mis gaat, is vrij groot. En je moet al ervaren mensen hebben die spuiten en die ook de moeite willen doen om het goed te doen...
 

macfall

Zeer Actief lid
Lid geworden
13 dec 2008
Berichten
5.094
Waarderingsscore
0
Punten
36
Hier was het 12cm en tot nader orde geen verzakkingen of barsten in onze gepolierde beton. Hier was het uitgevoerd door Isotrie in onderaanneming bij Ivo Van Dooren (prijs was hetzelfde als rechtstreeks bij Isotrie).



Ik stel me ook de vraag of het manueel leggen van platen en daarna nog met de PUR spuitbus rondprullen niet meer luchtkamers veroorzaken want dat duwt die platen toch ook omhoog.



Nou ja, ik wil hier niet gezegd hebben dat ik de ene of de andere methode altijd zou verkiezen.
 

VVS

Lid geworden
11 jul 2008
Berichten
3.954
Waarderingsscore
2
Punten
0
macfall;1693705 wrote:
Hier was het 12cm en tot nader orde geen verzakkingen of barsten in onze gepolierde beton. Hier was het uitgevoerd door Isotrie in onderaanneming bij Ivo Van Dooren (prijs was hetzelfde als rechtstreeks bij Isotrie).



Ik stel me ook de vraag of het manueel leggen van platen en daarna nog met de PUR spuitbus rondprullen niet meer luchtkamers veroorzaken want dat duwt die platen toch ook omhoog.



Nou ja, ik wil hier niet gezegd hebben dat ik de ene of de andere methode altijd zou verkiezen.



Platen vastleggen met montagePUR op betonplaat. Beweegt nadien geen millimeter meer (heb een plaat nadien moeten verwijderen, ging niet vanzelf), dus eventuele kieren die je nog opvult zullen zeker geen platen omhoogtillen. Voor betere kierdichting lijkt het ook aangewezen twee lagen geschrankt te leggen.



Bij zorgvuldige plaatsing moet dit m.i. dus evengoed kunnen.

Bovendien ben je ook altijd zekerder van je dikte, want bij gespoten PUR varieert dit sterk van plaats tot plaats.



PUR spuiten zal zeker niet slecht zijn, maar lijkt aangewezen als BH de uitvoering en resultaat goed te controleren, en tijdig opmerkingen door te geven.
 

chime

Zeer Actief lid
Lid geworden
10 apr 2007
Berichten
9.178
Waarderingsscore
4
Punten
38
Als dat goed wordt uitgevoerd (in laagskes van paar cm dik dus) dan is dat risico beperkt.



Maar is 't vrijdagmiddag is dan kan ik me voorstellen dat er wel es meer cm's in 1 trek gespoten gaan worden.
 

Kris77

Zeer Actief lid
Lid geworden
15 jun 2008
Berichten
9.316
Waarderingsscore
7
Punten
38
tja met alle cowboys in de bouw kon ik intuïtief al aanvoelen dat je geluk moet heben als je voor gespoten PUR zou kiezen, ik ben gewoon hierop afgehaakt en voor de zekere oplossing gekozen : uitvulchappe + vaste platen zelf leggen.



bij nieuwbouw vind ik moet je niet te veel compromissen pakken op isolatie van de woning : dat MOET in orde zijn.



aub geen prutsers op dit vlak : voorbeelden genoeg : isolatie platen in de spouw los smijten, pur spuiten a volonte : soms is vakmanschap ver zoek... (spijtig, want is toch mooie techniek, maar vergt specialisten aan de PUR spuit :) )
 
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan