Luchtspouw of niet ?

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van BouwerInSpe
Lid vanaf: 14/08/2006
91 berichten

Hi,

Ik zit met een gevelsteen met vochtopname van 9%.

Ik ben zinnens om zo'n 10 cm glaswol (of rotswol?) te nemen als isolatie in de spouw. Moet ik nog een luchtspouw voorzien ? (En zo ja, hoeveel cm raden jullie dan aan i.g.v een open bebouwing ?)

Mvg,

BouwerInSpe

Reacties

Pagina's

afbeelding van m pieter
Lid vanaf: 27/09/2006
11841 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Daarin wil ik Walter wel tegemoetkomen:

een luchtspouw mag niet te breed zijn ook. Anders krijg je inderdaad warmeluchtcirculatie.

Ik zie een luchtspouw voornamelijk als manier om mijn isolatie geen contact te laten maken met de gevelsteen, niet een manier om mijn gevelsteen te drogen.

afbeelding van Gery
Lid vanaf: 12/03/2006
11192 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

m pieter wrote:
een luchtspouw mag niet te breed zijn ook. Anders krijg je inderdaad warmeluchtcirculatie.

Hoe breed een spouw ook is, je hebt daarin altijd warmeluchtcirculatie, breedte is daarbij van weinig belang.

afbeelding van m pieter
Lid vanaf: 27/09/2006
11841 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Gery wrote:
m pieter wrote:
een luchtspouw mag niet te breed zijn ook. Anders krijg je inderdaad warmeluchtcirculatie.

Hoe breed een spouw ook is, je hebt daarin altijd warmeluchtcirculatie, breedte is daarbij van weinig belang.

Inderdaad altijd, maar ook van veel belang hoe breed die is. Als je je spouw min of meer winddicht zou uitvoeren, maar je neemt die breed, krijg je door interne luchtcirculatie ook nog serieus wat warmteverlies. Bij smalle spouwen is dat extra fenomeen minder sterk.

afbeelding van m pieter
Lid vanaf: 27/09/2006
11841 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Persoonlijk lijkt een smalle (2 a 3cm) ongeventileerde luchtspouw de gulden middenweg.

afbeelding van flesjespa
Lid vanaf: 05/09/2006
11596 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mss toch nog eens duidelijk maken wat een volle spouw is, aangezien 0cm in de praktijk haast niet uitvoerbaar is.

De mensen met metserervaring hier zullen dat kunnen beamen: je kan de gevelsteen tot net tegen de isolatie zetten, maar je isolatievlak is geen vertikale biljarttafel hé.

Dus zou je kunnen zeggen dat zelfs mét volle spouwvulling, je nooit een 100% perfecte aansluiting hebt vd isolatie tegen achterkant facade. Of anders gezegd: zelfs met volle spouw zal er wat water langs achterkant facade mss tot beneden rollen.

Voorziet men eigenlijk stootvoegen indien volle spouw?

Ik geloof dat ik volgende keer volle spouw ga nemen...

afbeelding van L-fi
Lid vanaf: 23/04/2008
260 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

walter wrote:
Bekijk het anders; over die dingen waar discussie bestaat, moet je je niet te veel zorgen maken; gezien beide zijden voor en tegenstanders hebben, moeten beide oplossingen kunnen en zullen goed resultaat geven in de praktijk. Zolang je de randvoorwaarden voor beiden (en er een goede opvolging is op de kwaliteit van de uitvoering) volgt zal er zelden een probleem zijn.

Aan jou de keuze (om voor de voor en nadelen van beiden af te wegen, en deels de risico's van beide af te wegen).

Walter

Verder onderzoek heeft mij doen concluderen dat werken met een luchtspouw geen probleem is, je verliest er enkel oppervlakte mee en je moet zorgen dat deze niet te groot is aangezien je ander isolatieverlies hebt.

Wat betreft werken met een volle spouw zijn er een aantal onduidelijkheden/vooroordelen:

-een volle spouw zou er voor zorgen dat de buitenmuur minder snel opdroogt (non-believers) vs dit maakt helemaal geen verschil aangezien de vochtigheid in beide spouwmuren gelijkaardig is (believersgesteund door wetenschappelijk onderzoek en mijn architect, maar dat is volgens de non-believers niets waard)

-een volle spouw zou voor vochtproblemen kunnen zorgen doordat de isolatie nat wordt (nonbelievers) vs dit maakt helemaal geen verschil, isolatiemateriaal is steeds vochtafwerend en rot niet daarenboven spat ook bij een luchtspouw van 3 cm nog water op de isolatie (believers, gesteund door wetenschappelijk onderzoek en mijn architect, maar dat is volgens de non-believers niets waard)

Welke zijn dan concreet de randvoorwaarden die gerespecteerd moeten worden om met een volle spouw te werken?

afbeelding van L-fi
Lid vanaf: 23/04/2008
260 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik weet niet of die link hier al ergens op het forum staat, maar ik kwam deze in mijn zoektocht tegen, misschien ook nuttig voor anderen...

http://www.butgb.be/media/downloads/infopages/IP2003001N.pdf

afbeelding van willem_anneleen
Lid vanaf: 15/11/2006
1711 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

volle spouw en stootvoegen: ja natuurlijk

Zoals al gezegd: zelfs met bv. een soepel isolatiemateriaal als rotswol (en er bestaan soorten speciaal voor volle spouw) sluit het nooit overal perfect aan, dus je zorgt best dat moest er toch vocht doorkomen, dit inderdaad via de stootvoegen weer weg kan. Belangrijkste voorwaarde volgens de isolatiefabrikant is gering doorlaatbare facadesteen, of eventueel behandelen met vochtafstotend maar dampopen product (doen wij ook, resultaat ziet er op het eerste zicht goed uit, voor zover je dat kan zien natuurlijk)

a

afbeelding van jempy
Lid vanaf: 16/01/2008
1215 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

En 1 cm luchtspouw in combinatie met Glaswol (Mupan facade) is dat aan te raden?

afbeelding van jempy
Lid vanaf: 16/01/2008
1215 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

En waar ligt de grens die zegt bij welke porositeit een luchtspouw niet noodzakelijk is?

Mijn gevelsteen heeft een porositeit van

afbeelding van archiklusser
Lid vanaf: 20/09/2007
9678 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hier zijn we voorstander van een geventileerde spouw (minimaal 30mm) om een aantal redenen:

- doorslaand vocht loopt aan de achterzijde van de muur af zonder de isolatie te raken. Dit voorkomt vochttransport naar de binnenmuur en de isolatie (minerale wol!!!) behoudt isolerende werking.

- een ruime spouw geeft goede ventilatie zodat de gevelsteen zowel aan de buitenzijde als aan de spouwzijde snel droogt (minder kans op schade)

- en tenslotte (puur praktisch) kan de metser de stenen goed vasthouden als er ruimte is voor zijn vingers achter de steen, zodat hij sneller en met meer precisie kan werken (kosten en uiterlijk).

afbeelding van flesjespa
Lid vanaf: 05/09/2006
11596 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

archi,

Je zou toch eens moeten proberen met een tuinslang een rotswolplaat te besproeien hoor..

zoals ik al eerder zie: het is niet omdat het er uitziet als een spons, DAT het een spons is.

Het argument handigheid metselaar vind ik overigens wél een heel goed punt.

afbeelding van L-fi
Lid vanaf: 23/04/2008
260 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

jempy wrote:
En waar ligt de grens die zegt bij welke porositeit een luchtspouw niet noodzakelijk is?

Mijn gevelsteen heeft een porositeit van

Bij ons is de porositeit 10 % en de architect vond dit al op het randje.

afbeelding van m pieter
Lid vanaf: 27/09/2006
11841 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

L-fi wrote:

Bij ons is de porositeit 10 % en de architect vond dit al op het randje.

10 is weinig.

afbeelding van XavierdB
Lid vanaf: 29/10/2012
5 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Johan VH;909343 wrote:
Wij hebben ook een volle spouw, onze gevelsteen is een De Saegher Heide6, ook een vochtopname van 8 of 9%, eerder weinig dus.

Ons huis staat er nu al een jaar, is opgevoegd sinds Juli 2006 en merken er absoluut geen problemen van voor het moment.

15cm Rockwool, geschrankt 2x 7,5cm.

Trouwens, vocht laten afvloeien langs de binnenkant van de gevelsteen.... :? ik weet niet of er al met cameratjes in spouwmuren is gefilmd maareeuh, ik denk toch niet dat er zoveel afvloeit hoor.

Als het zooo vochtig is dat de binnenkant van de spouwmuur z**knat staat, dan is bij de gemiddelde bouw de regen al wel langs onder de voordeur binnengelopen ook denk ik. Dat heb je niet met een beetje regen, al regent het de hele dag.

En Rockwool neemt inderdaad geen vocht op. Dat parelt langs de buitenkant van de Rockwool zonder opgeslurpt te worden.

Grote fout die je daar maakt hoor er dringt ontzettend veel water door. Ik kan geen exacte cijfers geven, maar weet dat dit al eens is getest met een tuinslang op een muur en er kwamen liters door hoor. Daarbij kan ik niet benadrukken hoe belangrijk de plaatsing van spouwhaken is. Als je deze plaatst met de haak van buiten naar binnen hellend én wanneer de neus niet naar beneden hangt, ga je ongelooflijke vochtproblemen krijgen hoor.

Pagina's