Houten roostering met poutrel verstevigen

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Onwetende doehetzelver
Lid vanaf: 07/09/2018
4 berichten

Hallo

 

Ik wil mijn houten roostering verstevigen om 'dansende en doorbuigende vloeren' tegen te gaan. Heb hier al verschillende topics gelezen in dit verband maar ik vind er geen enkel waarbij in de houten roostering gebruik wordt gemaakt van een poutrel. Dus misschien even de situatie schetsen:

 

  1. ruimte van 5,5 m x 9 m
  2. 2 poutrels (i-vorm) van H 17 x B 7
  3. houten balken tussen muur en poutrels van H17 x B6 HOH 45
    (zie bijgaande foto die misschien wat duidelijk maakt)

 

Zoals gezegd heb ik nu last van een 'dansende en doorbuigende' vloer op het eerste verdiep en de zolderverdieping (situatie is identiek).

 

Vraag: hoe kan ik deze constructie verstevigen ? Op dit moment bevinden zich op de eerste verdieping enkel slaapkamers maar op termijn wordt de eerste verdieping enkel woonruimte (van een appartement). Ik wil er dus voor zorgen dat 1) de roostering wordt verstevigd en 2) dat er zo min mogelijk contactgeluid zal zijn van de bewoners op de eerste verdieping.

 

Mijn idee: ik ondersteun de poutrel en laat eronder een gelamelleerde balk steken (hoogte is van geen belang, ik heb een plafond dat nu 3 m hoog is). En verder verstevig ik de roostering zoals al werd aangegeven in de andere topics ? Of is dit een idee dat compleet van de pot is gerukt ?

 

Ik hoor graag jullie mening.

 

Vriendelijke groeten

 

Onwetende doe-het-zelver

Reacties

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
6181 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het is een beetje moeilijk in te schatten wat je vertelt. Kan je geen schemaatje tekenen met hoe alles ligt?

Simpelste zal wel een nieuwe roostering zijn, die wel voldoet aan de basisregels voor de opbouw van een vloer, met balken in de juiste dikte voor de overspanning.

 

Een houten roostering en geen doorslag van contactgeluid? Dat wordt ook nog een uitdaging.

 

Je hebt toch een bouwvergunning om tot een meergezinswoning om te vormen?

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van DNV
Lid vanaf: 14/01/2018
55 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wat is de maximale overspanning?
Zijn de balken 'geklost'? OSB er boven op voldoende bevestigd aan houten balken?

OSB had beter in de andere richting gelegen als ik het goed zie. 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
12426 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Een ruimte van 5,5 m op 9 m met twee poutrels ?

Dus is de lengte  in drie gedeeld en heb je voor de houten balken  slechts een overspanning van 3 meter? 

Wat buigt er (het meest) door, de poutrels of de balken ?

afbeelding van Onwetende doehetzelver
Lid vanaf: 07/09/2018
4 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hallo

 

Bedankt voor de snelle reacties

 

@DIY: 
- Dat schemaatje zal ik tekenen en dan nog eens posten. Een nieuwe roostering ? Is dat 'makkelijk' doenbaar terwijl je er al woont ? Contactgeluid: ik weet dat het een uitdaging zal zijn. Is ook niet de bedoeling dat ik niks hoor maar ik wil het toch wel proberen te reduceren (huidige situatie van de 1ste verdieping: (van boven naar beneden) oude planken op balken (en poutrels), oude plafond (latjes en leem denk ik) en daaronder een valse plafond in plankjes. Ik dacht: als ik netjes alles waterpas maak, geluidsdempende ondervloer, osb en vervolgens laminaat (of dergelijke) en langs onderen 16 cm isolatie met valse plafond in gyproc, dan moet ik toch al veel kunnen reduceren ?

- ja, de bouwvergunning voor het eventuele appartement is in orde

 

@DNV:
- situatie zolder: (van boven naar onder): osb, soort van vezelplaat, osb, balken
- situatie 1ste verdiep: (van boven naar onder): planken, balken, oude plafond (latjes en leem denk ik), valse plafond in latjes (één grote geluidskast)

- maximale overspanning is 5,40 m in de breedte, 3 m tussen muur en poutrel en tussen poutrel en poutrel

- geen idee of balken 'geklost' zijn (heb dit al veel zien verschijnen in gelijkaardige topics maar heb geen idee wat het betekent, mea culpa)

- osb op zolder werd bevestigd met schroeven. De vorige eigenaar kennende zou dit misschien wel iets te wensen kunnen overlaten. Op de verdieping gewoon nog de houten planken

 

@charel: inderdaad: houten balken overspannen maximaal 3 m; de poutrels overspannen 5,40 m

- ik denk dat de poutrels het meeste doorbuigen omdat ik op de verdieping echt een put richting midden zie van de lengterichting

Onwetende doehetzelver

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
12426 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

- maximale overspanning is 5,40 m in de breedte, 3 m tussen muur en poutrel en tussen poutrel en poutrel

- geen idee of balken 'geklost' zijn (heb dit al veel zien verschijnen in gelijkaardige topics maar heb geen idee wat het betekent, mea culpa)

 

 houten balken overspannen maximaal 3 m; de poutrels overspannen 5,40 m

- ik denk dat de poutrels het meeste doorbuigen omdat ik op de verdieping echt een put richting midden zie van de lengterichting

Duidelijk !

-De houten balken hoeven geen versteviging, de sectie is voldoende in verhouding met de overspanning. 

-Klossen zijn korte verbindingen die haaks en goed passend tussen de balken worden aangebracht, dat kan één rij in het midden zijn of twee rijen telkens op 1/3 van de lengte der balken. Hierdoor gaan de balken zich meer gedragen als één geheel, ze versterken elkaar. Ik betwijfel of er hier bij zulke korte overspanning veel noodzaak aan is.

- het lijkt mij dus duidelijk dat je enkel die poutrels een bijkomende versteviging moet geven. Je kan dat doen met onder elke poutrel een tweede te plaatsen of door er bijvoorbeeld één of twee houten balken van bijvoorbeeld 240 x60 mm bij onder te plaatsen.

Ik ga er van uit dat zowel de houten balken als de poutrels geen te grote blijvende kromming hebben gekregen, een kromming die ook zichtbaar blijft zonder belasting.

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
12332 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Poutrels hangen door dus.

Waarom werk je dan niet met 1 of 2 schoren onder de poutrel?

Die horizontaal gaan ondersteunen gaat weinig uithalen en alleen maar zorgen voor een complexiteit van de werken en weinig kans op succes.

 

Plaats 1 of 2 kokerprofielen onder deze poutrels en intregeer deze in de kamer. Onderaan laat je een stootplaat lassen die de neerwaartse druk verdeelt over x aantal roosteringsbalken en/of de vloerplaat. 

afbeelding van Onwetende doehetzelver
Lid vanaf: 07/09/2018
4 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hallo again

 

@Charel: dank je wel voor de duidelijke uitleg omtrent de klossen. Daar kan ik alleszins mee verder. Wat die blijvende doorhanging betreft: daar heb ik nog geen idee van. Dat moet ik nog nagaan op het moment dat we aan de werken beginnen. Dus wanneer het valse plafond op het gelijkvloers eruit gaat. Als ze inderdaad eeen blijvende doorhanging hebben, dan vermoed ik dat het niet echt een optie is om ze op te krikken en daaronder een nieuwe poutrel tegen te steken ? Want dan gaat de rest zich ook weer 'zetten' ?

 

@Lukanar: die stutten was ook een optie maar het is nu net het leuke dat we één open ruimte hebben. Daar twee keer twee palen onderzetten, zie ik niet zitten. Hoewel ik besef dat dat wel de beste oplossing zou zijn. Maar ik zou toch denken dat een extra voldoende stevige balk eronder toch ook een oplossing kan zijn ? Die balk mag gerust 50 cm hoog zijn als dat nodig zou zijn; die integreer ik met plezier in mijn nieuw vals plafond.

Onwetende doehetzelver

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
1395 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De vraag is ook, kan je gemakkelijk balken van ca. 6m (en met een deftige massa) naar boven brengen?

Als alternatief kan je van uw stalen liggers altijd nog 'onderspannen' liggers maken door er onderaan een soort van vakwerk tegen te lassen. Dat vakwerk kan je in kleinere onderdelen tot boven brengen.

Bijkomend voordeel: je kan er een architecturaal element van maken!

afbeelding van Marburg
Lid vanaf: 13/03/2006
5596 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als je toch akoestisch wil ontkoppelen en alles waterpas brengen, kan je eigenlijk beter even de hele vloer demonteren. 

Ik denk ook dat de poutrellen niet volstaan voor die lengte. Indien zwaarder poutrellen omwille van hun gewicht om ter plaatse te krijgen, bestaan er oplossingen die welliswaar in Europa minder gangbaar zijn maar die bv in de VS hun nut al bewezen hebben: het betreft dan 'samengestelde' steunbalken, op basis van een combinatie van LVL balken en stalen platen. De verschillende delen apart wegen minder en worden ter plaatse pas samengesteld. 

Voor een overspanning van 5,4m zou je dan bijvoorbeeld kunnen bestaan uit 3 LVL balken van 45x300x6000mm en 2 stalen platen van 12x300x6000mm. Deze worden dan ter plaatse tegen elkaar bevestigd (45|12|45|12|45) dmv 2 bouten per halve meter in de dwarsrichting.  2 van zulke balken vervangen dan je poutrellen. De houten dwarsbalken kan je behouden en opnieuw monteren haaks op deze samengestelde balken.

 

Zoek een stabiliteitsingenieur die hiermee bekend is en laat de ideale maten voor jouw geval berekenen.

 

 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
6181 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Je moet dit uiteraard door een stabiliteitsingenieur correct laten berekenen want ik kan me vergissen en misschien moet er ook een veiligheidsmarge bijgerekend worden,
maar als we eens grof rekenen en van de volgende zaken vertrekken:

* oppervlak per deel: 18m²

* gewicht van het vloerpakket: 0.750kN/m² (dus een droge lichte vloer: houten platen op houten balken)

* mobiele belasting 1,75kN/m²

* indien je er ook muren op wil kunnen zetten: +1kN/m of afgerond naar 0,5kN/m²

 

Dat is dus een totaal van 3kN/m² dat door de balken gedragen moet worden.

De balken worden aan twee kanten opgelegd, dus is eigenlijk maar de helft door de draagbalk te dragen, maar aangezien er van twee kanten een vloerdeel komt is het weer de volledige massa die te dragen is.

 

met 18m²*3kN/m² komen we op 54 kN ofwel 5500 kg evenredig verdeeld te dragen door de stalen balk

Op een lengte van 6m met 1/500e doorbuiging wordt dat dan bvb een IPE240 (eigenlijk net iets te weinig)
aan 31kg/m wordt dat dus een kleine 200kg. Dat is doenbaar om omhoog te brengen met een dommekracht, maar simpel zal het toch niet zijn, zeker niet 3m hoog (een aannemer met het juiste gerief zit daar niet mee in natuurlijk). Met één of twee palangs (kettingtakel) kan het ook als je die aan de stalen balk erboven of in de zolderkap kan bevestigen.

 

In HEA krijg je op die lengte al meteen te maken met veel hogere draagkracht en dito gewicht.

 

Voor de draagvloer zelf heb je op 3m lengte met C18 en HoH 40cm al genoeg aan CLS 38*184
Dat is wel een beetje ambetant om in een IPE240 te steken, een balk van 235 is dan wel gemakkelijker.
Nu ja, je kan de onderkant van de balk ook opvullen met een op maat gezaagde/geschaafde lat, eventueel zelfs in kantelen gezaagd/gebeiteld zodat de balken stevig ingekapseld zitten. Wel een beetje veel werk (dus duur) om te laten doen

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van Onwetende doehetzelver
Lid vanaf: 07/09/2018
4 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hallo allen

 

Bedankt voor de uitgebreide en gedetailleerde toelichtingen en antwoorden.

 

Ik onthoud:

  1. mijn idee om de poutrels te ondersteunen door een extra balk is niet van de pot gerukt
  2. ik moet zeker een stabiliteitsingenieur raadplegen (was ik sowieso van plan)
  3. de balk kan in één keer naar boven of in stukken (afhankelijk van wat mogelijk is; beiden zijn mogelijk)

    Nogmaals bedankt. De uitvoering laat ik sowieso over aan professionelen. Nu kan ik werk maken van een stappenplan en zoektocht naar een aannemer.

Heel erg bedankt en groeten

 

Onwetende doehetzelver

Onwetende doehetzelver

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
12426 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Geen dank, maar eens dat je het hebt opgelost zullen de meesten hier volgens mij wel graag horen hoe.

afbeelding van Onwetende doehetzelver
Lid vanaf: 07/09/2018
4 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@charel

 

Zal ik zeker doen.  En dan tracht ik ook foto's te posten.

 

Vriendelijke groeten

 

Onwetende doehetzelver.

Onwetende doehetzelver