Het grote GEMENE MUREN topic

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van hoow
Lid vanaf: 23/01/2007
15896 berichten

gemene muren en muurovernames: een onderwerp waar heel veel vragen en onduidelijkheden over bestaan en dikwijls aanleiding tot discussie tussen buren.

We gaan eens proberen om wat info te bundelen.

We beginnen met de basis: de ideale opbouw van een gemene muur.

Het komt nog te veel voor dat de eerst bouwende A ook al de muur voor B wil optrekken met de bekende nadelen: 1)beide muren staan op 1 fundering --> mogelijke zettingsproblemen bij verschillende opbouw. 2) discussies ivm muurovernames.

Ideaal is als elke buur (A&B) zn eigen fundering en eigen dragende muur optrekt op zn eigen perceel.

enkel de verplichte isolatie aangebracht door de eerstbouwende is dan gemeen en hiervoor kan men de kosten delen.

duurt het niet al te lang eer er tegen die gevel gebouwd wordt dan kun je die isolatie voorlopig afwerken met plastiek

voorbeeld plastiek afwerking boven gemene isolatie

of als het iets langer zal duren met een plaatmateriaal zoals leien.

voorbeeld leien afwerking boven gemene isolatie

volgende onderwerp: opbouw als de gebouwen verschillen in diepte.

extra info of vragen zijn welkom, we houden het hier wel algemeen en proberen niet teveel op heel speciale gevallen in te gaan.

Reacties

Pagina's

afbeelding van niko1
Lid vanaf: 06/03/2009
37 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb dat wel nagevraagd bij de bouwdienst en die hebben me gezegd dat de eerste bouwer een dubbele muur te paard moet zetten . Dus was er niet veel keuze .

afbeelding van XXL
Lid vanaf: 26/06/2006
281 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb er uiteindelijk voor gekozen om een dragende muur 14cm + 4cm isolatie + 9cm snelbouw te construeren volledig op mijn perceel.

afbeelding van grijzeblubber.be
Lid vanaf: 31/10/2007
87 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

praktische vraag direct ook eens toevoegen aan dit topic:

stel, de buurman zijn huis staat er al, met een muur te paard (deels op jouw bouwgrond). Ben je dan wettelijk verplicht om de muur over te nemen. De nieuwe woning gebruikt de bestaande muur (en fundering) niet, en wordt er los van opgebouwd.

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
27662 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

neen, overname is niet verplicht

mocht het van mij afhangen zou ik zelf een boete OK vinden in dat geval (gebruik van mijn grond door een ander)

afbeelding van niko1
Lid vanaf: 06/03/2009
37 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

grijzeblubber.be wrote:
praktische vraag direct ook eens toevoegen aan dit topic:

stel, de buurman zijn huis staat er al, met een muur te paard (deels op jouw bouwgrond). Ben je dan wettelijk verplicht om de muur over te nemen. De nieuwe woning gebruikt de bestaande muur (en fundering) niet, en wordt er los van opgebouwd.

Wat bedoel je met " los van gebouwd " ? Je plaatst een isolatieplaatje tussen jouw muren en die scheidingsmuur , dat wel . Maar zet je dan ook nog eens een nieuwe muur tegen die dubbele bestaande scheidingsmuur ? Is het gewoon en kwestie dat je de overname te duur vindt , of wat is juist je motivatie om niet over te nemen ?

afbeelding van chime
Lid vanaf: 10/04/2007
11588 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

niko1 wrote:
grijzeblubber.be wrote:
praktische vraag direct ook eens toevoegen aan dit topic:

stel, de buurman zijn huis staat er al, met een muur te paard (deels op jouw bouwgrond). Ben je dan wettelijk verplicht om de muur over te nemen. De nieuwe woning gebruikt de bestaande muur (en fundering) niet, en wordt er los van opgebouwd.

Wat bedoel je met " los van gebouwd " ? Je plaatst een isolatieplaatje tussen jouw muren en die scheidingsmuur , dat wel . Maar zet je dan ook nog eens een nieuwe muur tegen die dubbele bestaande scheidingsmuur ? Is het gewoon en kwestie dat je de overname te duur vindt , of wat is juist je motivatie om niet over te nemen ?

Met los gebouwd wil men zeggen:

- Men steekt eigen fundering

- Men steekt zelf nog wat isolatie en metst eigen muur.

- Soms zet men zelfs een eigen dubbele muur.

Waarom:

- Muur die over te nemen is, is niet in goede staat

- De prijs (bij ons kostte de muurovername 6500, hadden we die zelf gezet dan zou het iets van een 3000-4000 zijn)

- Veel minder kans op geluidsoverdracht (door de fundering en muren)

- ...

Mets je alleen een eigen muur met eigen isolatie (dus 1 muur en 1 laagje isolatie tegen de dubbele muur van je buur)

Dan kan het zijn dat die alsnog moeilijk gaat doen over die 1 muur die je isolatie mee recht houdt. (Opgelet: zelfs de rechtspraak is het niet over eens, voor sommige rechters is dit overname, voor andere weer niet)

Anderzijds, kan grijzeblubber ook moeilijk gaan doen omdat de muur van de gebuur op zijn grond staat (buur kan verplicht worden dat stukje grond over te nemen)

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
27662 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

niko1 wrote:
Ik heb dat wel nagevraagd bij de bouwdienst en die hebben me gezegd dat de eerste bouwer een dubbele muur te paard moet zetten . Dus was er niet veel keuze .

bouwdienst kan niet beslissen wat er gebouwd wordt op perceel va nje buur !!!

als ze dit op papier durven zetten en je gaat er mee naar de vrederechter dan stuurt deze de gemeente wandelen

zijn regels uit de tijd van Napoleon

afbeelding van flesjespa
Lid vanaf: 05/09/2006
11595 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

stefan wrote:
niko1 wrote:
Ik heb dat wel nagevraagd bij de bouwdienst en die hebben me gezegd dat de eerste bouwer een dubbele muur te paard moet zetten . Dus was er niet veel keuze .

bouwdienst kan niet beslissen wat er gebouwd wordt op perceel va nje buur !!!

als ze dit op papier durven zetten en je gaat er mee naar de vrederechter dan stuurt deze de gemeente wandelen

zijn regels uit de tijd van Napoleon

Stefan, het is een grijze zone. Er is niet "het grote gelijk". Jouw redenering is dus zeker niet 100% waterdicht.

En vrederechter verklaart zich mss. meteen al onbevoegd.

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
27662 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

flesjespa wrote:
stefan wrote:
niko1 wrote:
Ik heb dat wel nagevraagd bij de bouwdienst en die hebben me gezegd dat de eerste bouwer een dubbele muur te paard moet zetten . Dus was er niet veel keuze .

bouwdienst kan niet beslissen wat er gebouwd wordt op perceel va nje buur !!!

als ze dit op papier durven zetten en je gaat er mee naar de vrederechter dan stuurt deze de gemeente wandelen

zijn regels uit de tijd van Napoleon

Stefan, het is een grijze zone. Er is niet "het grote gelijk". Jouw redenering is dus zeker niet 100% waterdicht.

En vrederechter verklaart zich mss. meteen al onbevoegd.

ik ga akkoord

afbeelding van S&N
Lid vanaf: 22/02/2008
6 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wij hebben nu wel hetzelfde voor als eerste bouwers ... We zijn aan het bouwen en ik moet eerlijk toegeven dat ik helemaal niet thuis ben in de bouwwet en ik vertrouw dan ook 100% mijn architect en die vertelde ons dat het zo werd gedaan " die gemene muur reeds metsen voor de andere".

Als ik er nu bij nadenk dan begrijp ik wel beide partijen maar wat als je er niets van af weet. Ik zou echt niet willen dat ik met mijn nieuwe buren (die zijn er nog niet, is nog steeds te koop) al ruzie zou krijgen hierover. Zou dit wel erg vinden, heb dit trouwens ook niet gewild en als de aannemer en architect zeggen dat dit de normale procedure is.

Bij de verschillende offertes die we destijds hebben opgevraagd was er steeds sprake van een gemene muur.

Vind het wel jammer dat er in België geen echte uitspraak over is, zo komen er echt wel probelemen van.

Nu ja, de muur staat er en we zullen wel zien als er buren komen. Van mij moeten ze niets overnemen, liever zo dan ruzie.

afbeelding van Trabajo
Lid vanaf: 13/10/2008
4 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bij ons heeft de buur een dubbele muur opgetrokken op de scheiding waarbij dus een muur op onze grond staat.

Wij waren aanvankelijk van plan deze over te nemen maar na enkele berekeningen van de architect blijkt dat het gemakkelijker wordt om gewoon een nieuwe muur daarnaast te bouwen.

Nu wou ik eens weten wat dit voor gevolg heeft voor ons? Blijft de buur dan eigenaar van zijn muur op onze grond? Wordt deze grond dan na x aantal jaar van de buur? Vindt het antwoord hier niet echt terug?

afbeelding van hoow
Lid vanaf: 23/01/2007
15896 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

stefan wrote:
niko1 wrote:
Ik heb dat wel nagevraagd bij de bouwdienst en die hebben me gezegd dat de eerste bouwer een dubbele muur te paard moet zetten . Dus was er niet veel keuze .

bouwdienst kan niet beslissen wat er gebouwd wordt op perceel va nje buur !!!

als ze dit op papier durven zetten en je gaat er mee naar de vrederechter dan stuurt deze de gemeente wandelen

zijn regels uit de tijd van Napoleon

Ik zou ook geneigd zijn om daar fijn mijn voeten aan te vegen

- ruimtelijke ordening is meestal niet technisch onderlegd.

- Controleren doen ze dit toch niet.

afbeelding van hoow
Lid vanaf: 23/01/2007
15896 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

S&N wrote:
ik vertrouw dan ook 100% mijn architect en die vertelde ons dat het zo werd gedaan " die gemene muur reeds metsen voor de andere".

vroeger werd dit idd altijd zo gedaan.

Maar de nadelen wegen toch bijlange niet op tegenover de voordelen.

Maar gewoontes blijven er nogal inzitten eh in de bouw.

afbeelding van hoow
Lid vanaf: 23/01/2007
15896 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ALs de eerste bouwer een gemene muur optrekt op de perceelsgrens krijg je dus de volgende situatie:

waarbij aan de kant van A nog gebouwd moet worden.

(vroeger, in de tijd toen het burgerlijk wetboek werd opgesteld, sprak men niet over isolatie was deze muur een gewone enkel steens muur en kapte men houten draagbalken gewoon in en waren er geen problemen)

NU rijzen direct een heel deel vragen als je wit aanbouwen:

- kan A zn vloeren nog laten steunen op deze al bestaande muur? hij gaat dan de fundering die doorloopt onder B gaan belasten, kan dit?

- wat als A een kelder wilt?

- Hoe kan A de isolatieschil ononderbroken krijgen (B heeft een isolerende blok)

het resultaat zal heel dikwijls zijn dat A dan toch nog een muur met eigen fundering zal moeten zetten om deze problemen op te lossen en meer last dan goed heeft van deze "goedbedoelde" gemene muur en nog wat discussie over het niet overnemen erbij ook.

Blijf dus aan jouw kant van het perceel als je eerst bouwt.

bouw je hierbij aan:

als je de draagrichting van je vloeren van voor- naar achtergevel kunt voorzien lukt het wel om deze muur te gebruiken, anders moet je toch nog fundering en een eigen muur van 14cm en isolatie gaan voorzien tegen die al bestaande muur

afbeelding van Kristien
Lid vanaf: 13/11/2006
31 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

oké, al deze info even testen aan mijn situatie: buren bouwen enkele jaren terug een (onvergunde) terrasmuur, op mijn grond (eigenlijk mijn terras). Heb ze hiervan bij de start op de hoogte gebracht, maar hadden er geen oren naar en enkele uren later stond de muur er al, dus … Bij de dienst R.O. stuurden ze mij onmiddellijk wandelen, want was 'een zaak voor de vrederechter'. Die kwam er een hele tijd later, naar aanleiding van een nieuwe tuinafsluiting die ik had laten plaatsen en volgens de buren op hun grond zou staan. Dat klopte, volgens de landmeter, want over een lengte van +/- 15m (tuin is 50m diep) staat enkele betonblokken (niet de platen en de draad, zelfs niet de palen) zo'n 2 cm bij de buren. Klein detail: de terrasmuur (waarvoor de buren nog snel snel een vergunning aanvroegen voor het bezoekje bij de vrederechter) staat zo'n 9 cm op mijn grond. De vrederechter was een beetje woest en vooral de advocaat van de buren kreeg het te horen, we zijn bijna letterlijk buitengegooid. De muur staat er dus, en ik kan er wel mee leven, maar: langs links kijk ik nu mooi op vuile, met kalk uitgeslagen snelbouwsteen terwijl mijn terrasmuur rechts mooi bezet is. Als ik de linkermuur ook zo mooi wil maken, zou ik ze volgens de wet moeten overnemen. Maar dat wil ik nu net niet: ik betaal elke maand mooi mijn hypotheek, mét inbegrip van het stukje grond dat ik kwijt ben aan de buren. Dus: of ik blijf kijken op die lelijke muur, of ik bezet hem mooi … en wacht op een volgende oproep voor de vrederechter?

Pagina's