Geen betonplaat voor nieuwe vloeropbouw

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van ArcsS
Lid vanaf: 29/06/2008
723 berichten

Er is vandaag een goed gerupteerde aannemer gekomen naar ons.

We willen een nieuwe vloer leggen (de oude ligt gewoon op de zavel).

Deze zegt dat het niet specifiek nodig is om beton te gieten, het zou de prijs een stuk omhoog brengen. Wel zou hij dan de stabilisé extra dik leggen.

Ik kan er inkomen, vroeger werden de vloeren toch ook maar op gewone aarde gelegd, en stabilise is nog een pak sterker ...

Reacties

afbeelding van bennedictus
Lid vanaf: 11/02/2009
13 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zie je wel vaker (vooral oudere huizen), zal ook minder gewicht geven op de grond onder de vloer. Indien je ineens een beton hebt, weegt dit veel meer en zal het meer zakken (paar cm).

afbeelding van janvanlandeghem
Lid vanaf: 10/10/2008
10774 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Quote:
goed gerupteerde aannemer

en... leeft hij nog? Lol

afbeelding van ArcsS
Lid vanaf: 29/06/2008
723 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

janvanlandeghem wrote:
Quote:
goed gerupteerde aannemer

en... leeft hij nog? Lol

Hij heeft hem ondertussen al vermenigvuldigd Wink

afbeelding van Zitaki
Lid vanaf: 15/06/2009
216 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ArcsS,

Ik heb al gemerkt dat je je in bijna dezelfde situatie bevindt als mij. Vandaar dat ik graag uw vragen en ook topics gebruik om aan te vullen of ook mijn vraag te stellen. Hopelijk stoort dit je niet?

Je verbouwd net als ik een huis met oa. de vloer die nog in de zavel lag.

Het ideale wat ze nu in nieuwbouw toepassen lijkt bij ons niet echt haalbaar:

-Betonplaat

-Leidingen CV, Sanitair en Elektriciteit

-PUR schuim (kan je hierna dan op lopen?)

-Chape

-Vloer

Onze vloerder stelde nu het volgende voor.

-Plastic op de grond

-Thermogran

-Draadnetten

-Chape

-Vloer

Die thermogran is eigenlijk isolatiechape die niet als echte isolatie kan aanzien worden. Heeft iemand dergelijke vloeropbouw liggen?

Wat zijn de ervaringen?

Heeft de vloer hierop een aangenaam aanvoelen in de winter of komt daar toch nog koude door?

Voordeel van thermogran is dat het een betere drukvastheid heeft, zeker in mijn geval interessant, omdat een deel van de living overloopt op kelderwelfsels. Schijnt dat zo'n welfsels nog wat 'leven' en dat de overgang naar de volle vloer kan zorgen voor problemen (scheuren) op langere termijn.

Iemand hierop iets aan te vullen of hoe zou ik het beter kunnen aanpakken?

afbeelding van Jos De Bouwer
Lid vanaf: 07/10/2008
72 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wij hadden zelfde situatie maar hebben volgende gedaan:

- alles uitegraven to op zwarte aarde

- nieuw rioleringsbuizen

- aangestampt

- plastic

- betonmatten

- 15cm beton

- 5cm isolatie chappe

- 10 cm chappe

In de muren hebben we om de 30 cm baren van 16 gestoken met chemisch anker, dit omdat we weinig vertrouwen hadden in de bestaande funderingen van de muren. Op deze manier zijn we zeker dat er niets zal verzakken en dient nieuw betonplaat mee als fundering.

Dat werkt wel properst, op de beton hebben we al onze leidingen van water, CV en elektriciteit gelegd. Dus dat ligt allemaal mooi in de chappe.

Gewoon chappen op die zavel zou ik niet echt vertrouwen.

afbeelding van Eline
Lid vanaf: 24/11/2008
665 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hey

@ Zitaki

Die vloeropbouw lijkt mij wel oké alleen zou ik de thermogran eventueel vervangen door PUR platen als je de leidingen in de chape verwerkt of met gespoten PUR als je de leidingen in de thermogran verwerkt daar deze bij een geringe dikte beter isoleert.

groeten Eline

afbeelding van Scooby
Lid vanaf: 12/03/2006
669 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Jos De Bouwer wrote:

In de muren hebben we om de 30 cm baren van 16 gestoken met chemisch anker, dit omdat we weinig vertrouwen hadden in de bestaande funderingen van de muren. Op deze manier zijn we zeker dat er niets zal verzakken en dient nieuw betonplaat mee als fundering.

...wij hebben dit ook gedaan echter zonder de verankering in de muren; Stel dat je grond in de living iets zakt dan zal het totale gewicht van je vloeropbouw op de oude fundering komen te staan en deze is daar (misschien) niet op voorzien.

Bij ons ligt de vloerplaat zwevend en dit nu al bijna drie jaar en volgens mij is deze nog geen centimeter gezakt.

afbeelding van Jos De Bouwer
Lid vanaf: 07/10/2008
72 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Scooby wrote:
Jos De Bouwer wrote:

In de muren hebben we om de 30 cm baren van 16 gestoken met chemisch anker, dit omdat we weinig vertrouwen hadden in de bestaande funderingen van de muren. Op deze manier zijn we zeker dat er niets zal verzakken en dient nieuw betonplaat mee als fundering.

...wij hebben dit ook gedaan echter zonder de verankering in de muren; Stel dat je grond in de living iets zakt dan zal het totale gewicht van je vloeropbouw op de oude fundering komen te staan en deze is daar (misschien) niet op voorzien.

Bij ons ligt de vloerplaat zwevend en dit nu al bijna drie jaar en volgens mij is deze nog geen centimeter gezakt.

Kan idd risico zijn maar wij hebben een paar kolommen beton die zeer diep zitten. Dus ik denk dat steun zeker en vast voldoende is.

afbeelding van Zitaki
Lid vanaf: 15/06/2009
216 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Eline wrote:
Hey

@ Zitaki

Die vloeropbouw lijkt mij wel oké alleen zou ik de thermogran eventueel vervangen door PUR platen als je de leidingen in de chape verwerkt of met gespoten PUR als je de leidingen in de thermogran verwerkt daar deze bij een geringe dikte beter isoleert.

groeten Eline

Thermogran isoleert bij een gering dikte beter? Klopt dit en hoe weet je dit?

Hoe zou jij de vloeropbouw dan juist doen?

Op de grond eerst PUR platen en/of...?

afbeelding van Eline
Lid vanaf: 24/11/2008
665 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hey Zitaki,

Alles heeft een lambda waarde dat is de, warmte geleidingscoëfficient van een materiaal. dus hoe slechter iets de warmte geleid, hoe beter het isoleert.

Daarnaast is deze waarde ook afhankelijk van de dikte.

Dus hoe dikker de laag hoe moeilijke de warmte er doorgaat.

Wat ik bedoel is dat PUR voor dezelfde dikte als thermogran beter zal isoleren.

Dus als je weinig opbouw hebt ben je beter met PUR dan met thermogran

Stel je hebt 12 cm tot aan het nieuwe vloerpas

dan kan je het volgende doen

- 5 cm PUR platen

- 7 cm chape met net en met leidingen in en inclusief vloerafwerking

of

- 5 cm PUR laten spuiten en daar de leidingen in

- 7 cm chape met net en inclusief vloerafwerking

of

- 5 cm thermogran met leidingen

- 7 cm chape met net en inclusief vloerafwerking

de eerste 2 zullen beter isoleren dan het laatste.

Maar ik weet niet wat uw vloerder heeft voorgesteld van dikte en waar de leidingen zitten

groeten Eline

afbeelding van Zitaki
Lid vanaf: 15/06/2009
216 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Eline wrote:
Hey Zitaki,

Alles heeft een lambda waarde dat is de, warmte geleidingscoëfficient van een materiaal. dus hoe slechter iets de warmte geleid, hoe beter het isoleert.

Daarnaast is deze waarde ook afhankelijk van de dikte.

Dus hoe dikker de laag hoe moeilijke de warmte er doorgaat.

Wat ik bedoel is dat PUR voor dezelfde dikte als thermogran beter zal isoleren.

Dus als je weinig opbouw hebt ben je beter met PUR dan met thermogran

Stel je hebt 12 cm tot aan het nieuwe vloerpas

dan kan je het volgende doen

- 5 cm PUR platen

- 7 cm chape met net en met leidingen in en inclusief vloerafwerking

of

- 5 cm PUR laten spuiten en daar de leidingen in

- 7 cm chape met net en inclusief vloerafwerking

of

- 5 cm thermogran met leidingen

- 7 cm chape met net en inclusief vloerafwerking

de eerste 2 zullen beter isoleren dan het laatste.

Maar ik weet niet wat uw vloerder heeft voorgesteld van dikte en waar de leidingen zitten

groeten Eline

Hartelijk dank voor je antwoord. Het feit dat PUR een betere isolatiewaarde heeft dan Themogran weet ik. Ik heb je zin verkeerd begrepen denk ik. Je bedoelt dat bij hetzelfde aantal cm PUR beter is dan Thermogran qua isolerend vermogen en dat klopt, daar was ik zelf ook al achter gekomen. Smile Bedankt voor de verduidelijking.

De vloerder stelde Thermogran voor omdat die snel en gemakkelijk zelf te leggen is. Als ik het goed begrijp zijn dat vlokken die dan zullen ingepakt worden in plastic (één plastic op de grond en één op de themogran). Daarop worden dan draadnetten en chape (wou graag 7- 9 cm) gelegd. Vanmorgen dacht ik even na en ik vraag me af hoe de mannen van het sanitair en wij onze elektriciteit daarop gaan leggen. Dit gebeurt vóór het chappen en bijgevolg is de ondergrond (Thermogran in plastic + draadnetten) nog niet 100% vast? Kan je daar makkelijk op lopen en vooral, hoe leg je daar je sanitaire en elektriciteitsleidingen op vast? Iemand een idee?

Het is ook mogelijk de Thermogran te vermengen met cement en water zodat het een vastere ondergrond is, die dan wel iets minder isolerend is. Zou iemand hiervoor opteren en wat is het voordeel?

Ik zou zelf liever PUR spuiten of platen leggen op de grond qua isolatiewaarde, maar ik vrees dat die gaan verzakken als ze niet goed gelegd zijn of als er zoals in mijn geval geen bodemplaat in beton onder ligt. Klopt dit?

Dan toch misschien maar Thermogran als mijn vragen over het vastleggen van de leidingen opgelost zijn, alsook of ik er best cement en water bij doe of niet.

Naar wat gaat jullie voorkeur uit en klopt mijn redenering?

Bedankt!

afbeelding van Eline
Lid vanaf: 24/11/2008
665 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hey Zitaki

Thermogran is een soort van chape dus redelijk stevig om over te lopen en om leidingen op de bevestigen das geen probleem.

Ik heb net een gekeken naar de drukvastheid

dan gespoten PUR en thermogran

en thermogran is 300 kPa en gespoten pur 150 kPa en platen liggen daar ook ergens rond

Maar of uwen vloer gaat verzakken omdat er geen beton ligt als je met PUR werkt en niet met thermogran? ik denk persoonlijk dat dit veel verschil zal maken

ten eerste thermogran weegt veel meer dan PUR dus gewicht speelt volgens mij naast durkvastheid ook een rol voor verzakkingen.

En ik kan moeilijk geloven dat de drukvastheid van PUR onvoldoende zou zijn daar nu reeds pakketten van 10 cm dikte en meer worden gespoten waarop een vloer ligt en die vloer beweegt ook niet en die betonplaat er onder zal volgens mij niet zo van invloed zijn bij dergelijke dikte.

Plus dat thermorgran op hun website zelf vermeld dar de drukvastheid van hun product veel meer is dan wat nodig is.

Dus als je liever PUR wilt denk ik echt niet dat dit een probleem gaat zijn of er een gaat geven

groeten Eline

afbeelding van Mr. B
Lid vanaf: 21/09/2007
1044 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik denk eerlijk gezegd niet dat je PUR kunt spuiten op een plastic die op losse grond ligt? Trekt die plastic dan niet gewoon samen? PUR heeft toch een vast ondergrond (zoals goed ontstofte beton) nodig?

afbeelding van mathias1
Lid vanaf: 04/05/2009
833 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Jos De Bouwer wrote:
Scooby wrote:
Jos De Bouwer":3gg5n17a wrote:

In de muren hebben we om de 30 cm baren van 16 gestoken met chemisch anker, dit omdat we weinig vertrouwen hadden in de bestaande funderingen van de muren. Op deze manier zijn we zeker dat er niets zal verzakken en dient nieuw betonplaat mee als fundering.

...wij hebben dit ook gedaan echter zonder de verankering in de muren; Stel dat je grond in de living iets zakt dan zal het totale gewicht van je vloeropbouw op de oude fundering komen te staan en deze is daar (misschien) niet op voorzien.

Bij ons ligt de vloerplaat zwevend en dit nu al bijna drie jaar en volgens mij is deze nog geen centimeter gezakt.

Kan idd risico zijn maar wij hebben een paar kolommen beton die zeer diep zitten. Dus ik denk dat steun zeker en vast voldoende is.

Als je de vloerplaat gewoon tussen uw funderingsmuren stort, kan toch niet zo heelveel gebeuren? De grond onder de vloerplaat moet wel goed aangedamd zijn.

heeft iemand hier nog suggesties over?

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
27799 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Jos De Bouwer wrote:
Wij hadden zelfde situatie maar hebben volgende gedaan:

- alles uitegraven to op zwarte aarde

- nieuw rioleringsbuizen

- aangestampt

- plastic

- betonmatten

- 15cm beton

- 5cm isolatie chappe

- 10 cm chappe

In de muren hebben we om de 30 cm baren van 16 gestoken met chemisch anker, dit omdat we weinig vertrouwen hadden in de bestaande funderingen van de muren. Op deze manier zijn we zeker dat er niets zal verzakken en dient nieuw betonplaat mee als fundering.

Dat werkt wel properst, op de beton hebben we al onze leidingen van water, CV en elektriciteit gelegd. Dus dat ligt allemaal mooi in de chappe.

Gewoon chappen op die zavel zou ik niet echt vertrouwen.

amai, 0 cm isoaltie voorzien, straf