Binnenmuur steunt niet op poutrel, hoe opvangen

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Tiglet
Lid vanaf: 25/08/2014
51 berichten

Hey,

Er is bij ons een poutrel geplaatst die alleen de buitenmuur opvangt. In theorie geen probleem want we waren van plan de oude vloer wiezo te behouden die bestond uit houten balken en houten planken. De binnenmuur word omhoog gehouden door de houten balken van de vloer die op de poutrel liggen.

Nu willen we eigenlijk toch die houten vloer weg en deze vervangen door een vloer van potten en balken. Nu willen we deze balken in de poutrel leggen om de vloer iets te laten zakken en meer plaats vrij te maken voor isolatie&chape. maar dit zorgt ervoor dat de binnenmuur dus niet meer ondersteund zal zijn.

Iemand een ideetje hoe we dit kunnen opvangen tot de potten en balken geplaatst zouden zijn en de beton gestort is waarna we deze wel kunnen ondermetselen terug op de beton.

Ik heb een fotoje toegevoegd om het (hopelijk) wat duidelijker te maken.

UitlegFoto.jpg

Reacties

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
15531 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedoel je dat je nu een gemetselde binnenmuur hebt die alleen op de balken steunt ??

afbeelding van Marburg
Lid vanaf: 13/03/2006
5675 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Poutrel bijsteken voor de binnenmuur op te vangen. En niet te lang mee wachten.

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Afgaand op uw tekening heel simpel: potten en balken komen  op de poutrel te liggen, de balken liggen er bovenop. Laat de balken liggen tot de potten en balken er zijn, en dan ondermets je per 60cm of per meter de muur??

Wat zegt uw architect?

afbeelding van Tiglet
Lid vanaf: 25/08/2014
51 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door janus wago

Bedoel je dat je nu een gemetselde binnenmuur hebt die alleen op de balken steunt ??

 

Ja maar in dit geval gaat het om een omgekeerde spouw (als zoiets bestaat). Dus wat tegenwoording de buitengevel is die normaal met 1-steens gemetseld is, is hier de binnenmuur. De buitenmuur is met 2-steens gemetseld en is dus de draagmuur van het dak. Huis is 100 jaar oud, geen idee of dit toen de standaard was ofzo als er een spouw werd voorzien.

De balken op de poutrel leggen is geen optie omdat we dan te weinig vloeropbouw ruimte hebben naar boven toe voor beton + pur + chape. Extra poutrel bijsteken ook niet.

Ik dacht aan de volgende 2 opties:

- Ik breek heel die binnenmuur af, het gaat hier toch 'maar' om een 1-steens muurtje van 12m2 ongeveer.

of

- Ik laat de houten balken zitten, haal de planken die erop liggen overal weg, plaats mijn potten en balken onder de orginele houten balken. Ik zou dan de beton gieten onder en tussen de houten balken aangezien er nog genoeg open ruimte onder de orginele houten balken is. Ik laat de beton harden.
Eenmaal op volledige sterkte,opmetsen tussen de houten balken om de muur te ondersteunen. Houten balken verwijderen en de gaten die gecreerd zijn door de houten balken ook weer opmetselen.

Persoonlijk wil ik voor optie 2 gaan.

Architect is er al niet meer bij, die poutrels zijn al van even geleden.

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9903 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Je mag jouw vloerconstructie helemaal niet veranderen zonder architect. Dit is een ingrijpende wijziging in de dragende constructie van de woning. Bovendien wil je ook nog eens de poutrel extra gaan belasten zonder garantie dat die dat aan kan. 

Laat voor uw eigen veiligheid en die van uw gezin minstens een stabiliteitsstudie uitvoeren. Dat valt mee van prijs en je weet meteen ook waaraan je begint.

Ik vermoed dat die binnenmuur veel later gezet is. Spouwmuren zijn nog maar dik 50 jaar of zo gemeengoed in onze streken. 

Zou het geen optie zijn om die stenen binnenmuur weg te nemem en er een sierwand voor in de plaats te zetten? Al dan niet geïsoleerd?

Wat isolatie betreft: potten en balken rechtstreeks in contact met buitenmuur zijn ook een veel sterkere koudebrug dan houten balken. Uw plafond onderaan zal heel wat kouder worden. Tenzij je toch al buitenisolatie voorzien had. Of dat het een garage is. 

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van semo
Lid vanaf: 11/07/2011
1233 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Inderdaad bekijken met architect of stabiliteitsingenieur! Voor je eigen veiligheid, zekerheid dat je huis niet zal verzakken, en eventuele verkoopwaarde van je huis.

Waarom wil je trouwens de houten balken verwijderen? Misschien is er een andere oplossing dan potten en balken?

afbeelding van Enk
Lid vanaf: 23/03/2011
12590 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

En hoe ga je je wapeningsnet plaatsen in uw 2e verhaal?

afbeelding van Tiglet
Lid vanaf: 25/08/2014
51 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

er zou inderdaad isolatie aan de ene kant van het huis geplaatst worden met steenstrips waar de poutrel zit, de poutrel zelf zit dan ook binnen in de isolatie schil. De andere oplegkant van de potten en balken is een nieuwe binnenmuur ,gemetseld op onze betonplaat, van 14cm snelbouw met daarop een betonslof die over heel de muur loopt gegoten. Achter die muur zit dan isolatie.

Heb ik hiervoor dan een architect nodig of alleen een stabiliteitsstudie? We hebben namelijk ook een betonplaat gegoten van ongeveer 100m2 zonder architect zonder problemen tot op heden. Blijkt dat dit dan eigenlijk niet mocht?

In verband met de sterkte van de poutrel, die zou daar normaal op moeten voorzien zijn, aangezien we dat zo hadden doorgegeven dat we dit ooit misschien zouden willen doen als die houten vloer toch tegensloeg.

 

Edit:

Wapeningsnet had ik ook een ideetje voor, als ik ze voor ik de balken plaats even vastbind tot tegen de onderkant van de houten balken en dan de balken en potten plaatsen en de netten losmaken en dan kan ik ze gemakkelijk op de juiste plaats leggen.

afbeelding van Enk
Lid vanaf: 23/03/2011
12590 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Uw potten moet ge kunnen leggen op uw balken, als ge uw net voorlopig gaat hangen aan uw balken, kan je je potten niet meer plaatsen.  Beetje kip of het ei.

Tenzij dat ge die daar allemaal op een hoop gaat omhoog binden en dan verdelen...maar dan ben je echt aan het mooschen.

Zwier diene muur dat zou zweven eruit. Je gaat tijd winnen en veiliger werken.

 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9903 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als je dan toch langs buiten gaat isoleren, dan heeft die zwevende (spouw)muur maar weinig meerwaarde meer, zou ik zo denken. 

Wel zien wat er nog langs boven op die zwevende muur steunt. 

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van Xastheron
Lid vanaf: 29/10/2012
1086 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Vermoedelijk dus een steense buitenmuur en halfsteense "binnenmuur" die nadien gemetst geweest is om een spouw te creëren.

Gewoon die niet-dragende binnenmuur buitenknikkeren en gedaan ermee. Heeft geen functionele waarde als je nadien de buitengevel gaat aanpakken. Is waarschijnlijk ooit geplaatst omdat men last had van doorslaand vocht of iets dergelijks.

afbeelding van grandscenicman
Lid vanaf: 04/12/2011
1498 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hoe ziet die binnenmuur er vanboven uit ?

Steunen er bvb balken op oid ?

Misschien beter om een foto bij te voegen van de binnenmuur in z'n geheel.??

afbeelding van Tiglet
Lid vanaf: 25/08/2014
51 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik zal straks een foto trekken en hem hier plaatsen!

Heb gisteren de situatie nog eens extra bekeken en de muur eindigt juist aan de onderkant van de balken van het dak. Die balken lopen wel gewoon door tot op die buitenmuur. Over die balken zit dan een goot + dakrand afdekking.

afbeelding van grandscenicman
Lid vanaf: 04/12/2011
1498 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als je die poutrel al hebt laten berekenen "in geval van" dat ie een nieuwe vloer(plaat?) ook nog moet kunnen dragen , lijkt er volgens mij niets je tegen te houden om die binnenmuur af te breken....en de balken van de vloer....en je "ding" te doen .

Wat is de maat van de poutrel , lengte van de overspanning.....bvb HEA200 of HEB160....... x 4 meter....

Vermits het hier gaat om een verdieping zie ik niet zo snel een probleem ivm de sterkte van die poutrel.

Het wordt anders als er nog 2 verdiepingen boven staan.....of als je een betonplaat van 20 cm gaat gieten.

In welke mate steunen de dakbalken op de buitenmuur ??? Is er bvb kans dat er teveel druk komt op de muur waar ze op"leunen" ?  ( of is het een plat dak ? )

afbeelding van Tiglet
Lid vanaf: 25/08/2014
51 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het is een HEB220 of HEB200 dacht ik, morgen even checken voor de zekerheid. De balk ligt aan beide kanten op dubbel steense muur van gewone stenen, dus geen snelbouw). De opleg 'palen' zijn bij het afbreken van de muur onder de poutrel mooi rechtgemaakt door een omkisting aan te brengen en deze te vullen met beton (ijzers zitten er ook in).

De oppervlakte van de ruimte is ongeveer een 12m2. We gaan 6cm beton op onze potten en balken gieten, wat volgens mij uitkomt op 0.72m3 beton. Met een gewicht van 2500kg/M3 voor beton zou ik op een 1800kg uitkomen voor de betonlaag, die daar nog een 300 kg bij van de balken (ruim genomen) en mensen + meubels + bad + muur (2000kg), dan zit je aan 4100kg totale gewicht.

Als ik dan even de belasting tabellen bekijk van een HEB220 of HEB200 (http://www.booischotse-metalen.be/files/fotos/draagvermogenhebbalken.pdf) zitten we precies toch nog goed.

Over het dak, dat is inderdaad een plat dak, daar is niets boven en zal ook nooit iets boven komen. Dus de kans dat die muur zal 'knakken' of inzakken lijkt mij zeer klein.