Arduin moet volledig onder raam?

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van user1345
Lid vanaf: 06/01/2020
3 berichten

Hallo

We hebben recent zeer goed geïsoleerde ramen besteld, Reynaert Masterline 8HI+.
Bij de bestellingen hadden we de keuze tussen arduin of Alu dorpel.
Ze hebben ons toen verteld dat de arduin net onder de raam zou komen te liggen, dus dat dit voor de isolatie (koudebrug naar binnen toe) niet veel zou uitmaken.
Nu krijgen we het dorpelplan en blijkt dat de arduin zo goed als volledig onder de raam moet liggen omdat ze standaard een blinde ontwaterignsrubber gebruiken.
Hierdoor lijkt ons het nut van het goed geïsoleerde profiel, aan de onderkant van de raam, volledig weg te zijn en denken we dat we misschien zelfs last kunen krijgen van vochtproblemen (Bv.koudebrug (?)).

De arduin zou tot 70 mm voorbij de binnenkant van de gevelsteen moeten liggen. Afkitting +/- 5 mm.
Hierdoor zou de bovenkant van de arduin (77 + 5 - 70) 12mm terug liggen t.o.v. de binnenzijde van het raam.
Een arduin moet minstens 5 graden afwateren naar buiten, dus de onderkant van de arduin zou dan op +/- 8 mm terug komen te liggen.
Hier zou dan zogezegd nog een strookje vertikale isolatie geplaatst moeten worden ...

Kan iemand me vertellen of dit daadwerkelijk gebruikelijk is om de dorpel tot zo dicht aan de binnenkant van de woning te laten komen?
Al dan niet door het gebruik van de blinde ontwateringsrubber.
Ondertussen wisten ze me ook te vertellen dat indien we geen blinde ontwatering nemen maar ontwateringskapjes, de dorpels dan maar tot 30 mm onder de raam moeten steken.
Een alternatief zou zijn om een speciaal "blind ontwateringsprofiel" te voorzien waardoor de dorpel wel maar amper onder de raam zou steken.
Hierdoor wordt de profiel wel hoger, minder glas. De isoaltiewaarde van dit profiel konden ze me nog niet vertellen.
Alvast bedankt,

Reacties

afbeelding van Onsdroomhuis2019
Lid vanaf: 03/06/2019
40 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hoi

Wij hebben dezelfde ramen besteld en werken ook met arduinen dorpels. Op het dorpelplan staat verborgen afwatering.

Veel kan ik niet helpen, maar ik kan wel ons dorpelplan toevoegen, misschien ben je daar iets mee.

Groeten 

Onsdroomhuis2019

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
1101 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik zou het wel weten...thermisch gezien. 
hier met die kapjes! Ik ga er wel vanuit dat je niet zo iemand bent die tijdens de regen buiten staat kijken naar de afwatering van zijn ramen...

wat voor zin heeft het nu om te investeren in dure raamprofielen als je er onder dan een knoert van een koudebrug steekt?

alu is dus geen optie voor jullie?

afbeelding van Onsdroomhuis2019
Lid vanaf: 03/06/2019
40 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dag Art

Sowieso komen er op het gelijkvloers altijd arduinen dorpels, wisten ze me toch te vertellen.

Jammer genoeg weten wij niet genoeg over de koude bruggen en werd dit nergens vermeld...

Mvg

Onsdroomhuis2019

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
1101 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dit is geen nieuwbouw noch met architect? Die letten daar anders wel op. 
hoe ziet je samenstelling van je wand er uit, qua diktes en materialen?

afbeelding van Enk
Lid vanaf: 23/03/2011
12494 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

uwen ontwateringsrubber is toch geen "extreme" koudegeleider?

 

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
1101 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Idd, de rubber niet. Maar afhankelijk van waar het raam staat tov eventuele isolatie kan de dorpel wel een koudebrug zijn. 
Een dorpelplan en samenstelling gevel zou wel handig zijn...
 

afbeelding van Onsdroomhuis2019
Lid vanaf: 03/06/2019
40 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

art schreef:

Idd, de rubber niet. Maar afhankelijk van waar het raam staat tov eventuele isolatie kan de dorpel wel een koudebrug zijn. 
Een dorpelplan en samenstelling gevel zou wel handig zijn...
 

Dag Art

Ik wil TS zijn topic niet overschaduwen maar nog eventjes antwoorden.

Het is een nieuwbouw met architect. Voorlopig E-peil komt op 17. S-peil 30.

De muren zijn samengesteld uit snelbouwer van 14cm, isolatie 14cm, spouw en gelijmde gevelsteen.

Mvg 

 

Onsdroomhuis2019

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
1101 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Onsdroomhuis2019 schreef:

art schreef:

Idd, de rubber niet. Maar afhankelijk van waar het raam staat tov eventuele isolatie kan de dorpel wel een koudebrug zijn. 
Een dorpelplan en samenstelling gevel zou wel handig zijn...
 

Dag Art

Ik wil TS zijn topic niet overschaduwen maar nog eventjes antwoorden.

Het is een nieuwbouw met architect. Voorlopig E-peil komt op 17. S-peil 30.

De muren zijn samengesteld uit snelbouwer van 14cm, isolatie 14cm, spouw en gelijmde gevelsteen.

Mvg 

 

Mijn vraag was eigenlijk gericht aan TS, maar ik geef toe dat dat niet duidelijk was. 

afbeelding van Englishdude
Lid vanaf: 20/12/2014
910 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Toch effe wat mensen terugfluiten want buiten Enk zit grotendeels iedereen op een verkeerd spoor.

Toepassen van zo'n epdm rubber heeft toch wel wat zijn voordelen. Een eerste is dt een zeer groot deel van het gewicht van het raam kan worden afgesteund naar de natuursteendorpel. Dat is niet het geval bij een ontwapteringsdorpel in aluminium die een thermische onderbreking heeft zitten op de zelfde plaats als de raamprofielen.  Natuurlijk komen we op dat punt ergens in conflicht met de voorgeschreven normen van het WTCB dat zegt dat een raam moet "hangen" en niet mag steunen. .......... ik weet het het is moeilijk. Ikzelf en collega's/fbrikaten/experts moet hun regels dagdagelijks toepassen of er staan mee te zwaaien en ik ben er zelf ook niet altijd akkoord mee zoals bvb de discussie van pu schuim. Maar datis voer voor later.

Afdichten van een epdm rubber op natuursteen kan veel beter. Niet alle vanwege de betere afdichtingsmogelijkheden/producten maar ook het behoud in tijd van die afdichting. Een epdmrubbe r heeft op deze plaats veel minder last van uitzet en krimp dan een afwateringprofiel in alu dat minof meer voor een serieus deel in de zon staat. Als bvb uw ramen zijn gemoffeld met structuur lak dan kunt ge een "betere/goede" afdichting al vergeten. Zeker na een aantal jaar.

Tot slot de discussie van koudebrug. Dergelijke knooppunten tussen ruwbouw en schrijnwerk zijn al altijd een precair punt of het nu met een epdm dan met een alu profiel is. Feit is dat thermische foto's uitwijzen dat de epdm dorpel een betere oplossing is. Waarom dan sommige gammisten dan alleen alu dorpels in hun productlijn  hebben zal misschien commercieel bepaald zijn. Iedere kilo verkocht alu is een cent meer. De enige reden om een aludorpel te gebruiken is "goesting" ieder zijn keuze en anderzijds kan je wel extra gaan isoleren met speciale technieken zoals de laatste jaren producten bestaan die been hard zijn en waar zwaardere gewichten opkunnen. Dergelijke producten/technieken kan je vinden bij bvb Lecot /  Building Technics/Foppe und Foppe/Blaugelb

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
1101 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Englishdude schreef:

Tot slot de discussie van koudebrug. Dergelijke knooppunten tussen ruwbouw en schrijnwerk zijn al altijd een precair punt of het nu met een epdm dan met een alu profiel is. Feit is dat thermische foto's uitwijzen dat de epdm dorpel een betere oplossing is. Waarom dan sommige gammisten dan alleen alu dorpels in hun productlijn  hebben zal misschien commercieel bepaald zijn. Iedere kilo verkocht alu is een cent meer. De enige reden om een aludorpel te gebruiken is "goesting" ieder zijn keuze en anderzijds kan je wel extra gaan isoleren met speciale technieken zoals de laatste jaren producten bestaan die been hard zijn en waar zwaardere gewichten opkunnen. Dergelijke producten/technieken kan je vinden bij bvb Lecot /  Building Technics/Foppe und Foppe/Blaugelb

je hebt het hier over de verticale koudebrug, tussen profiel en dorpel. Ik refereerde naar de horizontale koudebrug, waarin een dorpel soms tot tegen het binnenblad gezet wordt en de eventueel aanwezige spouwisolatie overbrugd wordt.  De oppervlakte temperatuur aan de binnenkant thv dorpel is dan vaak lager dan het dauwpunt met alle gevolgen van dien. 

afbeelding van user1345
Lid vanaf: 06/01/2020
3 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

art schreef:

Dit is geen nieuwbouw noch met architect? Die letten daar anders wel op. 
hoe ziet je samenstelling van je wand er uit, qua diktes en materialen?

 

Gelijkaardige situatie als Onsdroomhuis2019.

gevel + 16.4cm isolatie + 14cm snelbouw.
Zeer grondige renovatie met architect. De architect vond het ook bizar.

De meeste ramen staan "tegen" de gevelsteen aan.
We hebben echter ook op sommige ramen omgekeerde rolluiken (Harol OB910).
Hierdoor staan ze op die plaatsen 95mm achteruit
 

De arduin loopt zo goed als tot aan de binnenmuur/binnendorpel. (horizontale koudebrug)
Maar ook de verticale koudebrug tussen dorpel en de frame lijkt me relevant.
De frames zijn immers ontworpen voor horizontale isolatie (meerdere kamer), niet voor verticale isoaltie. Hierdoor kunnen de kamers via de arduin gebypast wroden, en is hun nut van de geïsoleerde frame er plots niet meer.

afbeelding van user1345
Lid vanaf: 06/01/2020
3 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Onsdroomhuis2019 schreef:

Hoi

Wij hebben dezelfde ramen besteld en werken ook met arduinen dorpels. Op het dorpelplan staat verborgen afwatering.

Veel kan ik niet helpen, maar ik kan wel ons dorpelplan toevoegen, misschien ben je daar iets mee.

 

Dit lijkt me exact dezelfde situatie te zijn. (Ons dorpelplan en technische tekenenig van de raam is zeer gelijkaradig, alleen zou onze dorpel nog 1cm meer naar binnen moeten liggen.)

Alvast bedankt, ze zullen waarschijnlijk dus wel een stukje meer naar buiten mogen liggen.

 

(De vroegere logica was dat de dopel niet voorbij de helft van het raamprofiel mocht liggen, maar dat kan al wel verandert zijn door andere vormen van de frames.)

afbeelding van Englishdude
Lid vanaf: 20/12/2014
910 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

art schreef:

Englishdude schreef:

Tot slot de discussie van koudebrug. Dergelijke knooppunten tussen ruwbouw en schrijnwerk zijn al altijd een precair punt of het nu met een epdm dan met een alu profiel is. Feit is dat thermische foto's uitwijzen dat de epdm dorpel een betere oplossing is. Waarom dan sommige gammisten dan alleen alu dorpels in hun productlijn  hebben zal misschien commercieel bepaald zijn. Iedere kilo verkocht alu is een cent meer. De enige reden om een aludorpel te gebruiken is "goesting" ieder zijn keuze en anderzijds kan je wel extra gaan isoleren met speciale technieken zoals de laatste jaren producten bestaan die been hard zijn en waar zwaardere gewichten opkunnen. Dergelijke producten/technieken kan je vinden bij bvb Lecot /  Building Technics/Foppe und Foppe/Blaugelb

je hebt het hier over de verticale koudebrug, tussen profiel en dorpel. Ik refereerde naar de horizontale koudebrug, waarin een dorpel soms tot tegen het binnenblad gezet wordt en de eventueel aanwezige spouwisolatie overbrugd wordt.  De oppervlakte temperatuur aan de binnenkant thv dorpel is dan vaak lager dan het dauwpunt met alle gevolgen van dien. 

 

Neen hoor toch niet ik heb het steeds  over dit specifieke knooppunt algemeen. Ik had dat duidelijker moeten maken. Moest ik nu nog kunnen digitaal tekenen dan zou ik duidelijker kunnen zijn. Daarvoor trouwens ook de verwijzing naar bvb een Blaugelb. Trouwens bij huidige gebruikte spouwdiktes an 10/15 cm zou de dorpel dan wel heel erg ver naar binnen moeten stekenalvoorens het binnenblad te raken

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
1101 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Blaugelb is idd een isolerend deel en zou een propere oplossing zijn. 
het is aan de architect  om er over te waken dat de isolatieschil niet doorbroken wordt, wat in casu bij TS minstens deels het geval is. 
Englishdude, je hebt gelijk mbt de diepte tov binnenblad, maar TS geeft het zo wel aan. Ook dat ze een strookje isolatie zullen plaatsen (verticaal), maar het lijkt wel een heel diepe dorpel. 
mocht ik TS zijn, ik zou de architect laten ingrijpen. 

afbeelding van Enk
Lid vanaf: 23/03/2011
12494 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als uwe binnendorpel tot tegen/op het binnenspouwblad ligt dan is dat inderdaad verkeerd.

TENZIJ

Uwe laatste steen van uw binnenspouwblad (dus waar de dorpel op rust) een isolerende blok is ala ytong.

Het is dan wel niet de bedoeling dat die dorpel zo ver komt dat hij ineens met de plakkerij in aanraking kan komen. In de praktijk komt die daar een paar cm op zodat je plek genoeg hebt om die in te pakken met E- of XPS ofzo.