Zolder niet echt kouder dan onderliggende slaapkamers

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van pennywse
Lid vanaf: 09/10/2017
60 berichten

Nu het buiten vriest, is het koud op onze slaapkamers, 12,3°C.
Niet verwonderlijk, want we slapen graag koud en zetten nooit radiatoren aan op de slaapkamers.
Maar wat ons wel opvalt, is dat het op zolder niet echt kouder is dan op de slaapkamers, 10,6°C.
Dit ondanks dat het dak niet is geïsoleerd, maar enkel de zoldervloer.
Ik zou dus verwachten dat de zolder bij deze buitentemperaturen toch veel kouder is.

We hebben open trap in onze living.
Boven zijn alle deuren gesloten, maar we voelen wel koude tocht onder de deuren van de slaapkamers komen, logisch, die zijn onverwarmd.
Heeft het zin om de kieren van deze deuren zoveel mogelijk af te dekken?
Of zal dit weinig verschil maken?
Het valt ook op dat de tocht onder deze deuren permanent is.
Betekent dit dat de slaapkamers niet luchtdicht zijn?
Want er kan toch geen lucht blijven gaan van slaapkamers (onverwarmd) naar hal (verwarmd).
luik naar zolder, met uit te rollen trap, bevindt zich in één van de slaapkamers.
Laat dit luik (of kieren ervan) dan geen serieuze koude door?
Want in tegenstelling tot zoldervloer is dat luik natuurlijk niet mee geïsoleerd met MW.

Reacties

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
5417 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik hoop alvast dat er een permanente stroom van verse lucht is, anders is slapen bij jullie een zeer ongezonde bezigheid... Je mag dat dus zeker niet afdichten.

Als jullie geen ventilatiesysteem hebben dan is die luchtstroom ongecontroleerd en het kan dus wel dat er meer luchtstroom is dan nodig voor een gezond binnenklimaat. Dat is dan geld dat je voelt stromen omdat je verwarming harder moet werken dan strikt noodzakelijk.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
5740 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

pennywse schreef: °
Nu het buiten vriest, is het koud op onze slaapkamers (12,3°). Niet verwonderlijk, want we slapen graag koud en zetten nooit radiatoren aan op de slaapkamers.

Top tip: Koop of bouw nooit een nieuwbouw, lager dan 19° krijg je het niet meer zonder de ramen op te zetten.

Maar wat ons wel opvalt, is dat het op zolder niet echt kouder is dan op de slaapkamers (10,6 graden). Dit ondanks dat het dak niet is geïsoleerd, maar enkel de zoldervloer. Ik zou dus verwachten dat de zolder bij deze buitentemperaturen toch veel kouder is...

Waarom? Je zegt zelf dat er geen verwarming is in de slaapkamers? Ik vind het al indrukwekkend dat de isolatie (die vermoedelijk slecht aangebracht zal zijn)  toch 2 graden tegenhoud.

Verder nog paar andere vraagjes: We hebben open trap in onze living. Boven zijn alle deuren gesloten, maar we voelen wel koude tocht onder de deuren van de slaapkamers komen (logisch, die zijn onverwarmd). Heeft het zin om de kieren van deze deuren zoveel mogelijk af te dekken? Of zal dit weinig verschil maken? Het valt ook op dat de tocht onder deze deuren permanent is. Betekent dit dat de slaapkamers niet luchtdicht zijn? Want er kan toch geen lucht blijven gaan van slaapkamers (onverwarmd) naar hal (verwarmd)...

Zoals al door DIY aangehaalt, iets luchtdicht afwerken en niet voor ventilatie zorgen is zowel voor de woning als voor jezelf een heel slecht idee. 

Laatste vraagje: luik naar zolder (met uit te rollen trap) bevindt zich in één van de slaapkamers. Laat dit luik (of kieren ervan) dan geen serieuze koude door? Want in tegenstelling tot zoldervloer is dat luik natuurlijk niet mee geïsoleerd met MW...

Zoals ik al zei, slecht uitgevoerd. Een doorsnee zolderluik kost €150. Eén voor passiefwoningen gaat richting de €1000. Dus ja, dat zal kou en tocht doorlaten, maar in jou geval is dit niet slecht.

Luchtdicht = Vocht, co (ademen) en schadelijke stoffen (verf, kuismiddelen, siliocenen...) blijven in de kamer met alle gevolgen vandien.

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van pennywse
Lid vanaf: 09/10/2017
60 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Alvast bedankt voor de info!
Maar vanwaar meteen de veronderstelling dat isolatie slecht is aangebracht? Woning is gebouwd in 2003, dus uiteraard niet te vergelijken met nieuwbouw normen.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
12017 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

pennywse schreef: Alvast bedankt voor de info! Maar vanwaar meteen de veronderstelling dat isolatie slecht is aangebracht? Woning is gebouwd in 2003, dus uiteraard niet te vergelijken met nieuwbouw normen.

Als een stuk ter grootte van het zolderluik niet mee geisoleerd is dan is daardoor de gehele zoldervloer slecht geisoleerd, om nog te zwijgen van de luchtdichtheid.

Vergelijk het met een ketting, die is maar zo sterk als de zwakste schakel.

Ik zou eens  goed nadenken over het isoleren en luchtdicht afwerken van de dakhelling ! Als die goed geisoleerd is en luchtdicht afgewerkt dan hoeft die isolatie en luchtdiching in de zoldervloer niet meer.

De weinige warmte die nu nog vanuit de verwarmde ruimte's tot in de slaapkamers komt gaat vervolgens via die slecht geisoleerde en tocht doorlatende zoldervloer naar de zolder om daar weer voor een groot deel te verdwijnen naar buiten. Zonde van de energie en van het geld dat die heeft gekost !

afbeelding van pennywse
Lid vanaf: 09/10/2017
60 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dan zouden de kamers toch veel warmer zijn als er via die ruimtes warmte doorkomt en vervolgens via zolder verloren gaat?

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
12017 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

pennywse schreef: Dan zouden de kamers toch veel warmer zijn als er via die ruimtes warmte doorkomt en vervolgens via zolder verloren gaat?

Er wordt niet verwarmd in de slaapkamers en toch is het er in de winter bij vriestemperatuur nog 12,3°. Vanwaar komt die temperatuur die hoger is dan op de zolder en nog hoger dan buiten denk je ? Dat komt vanuit de naast- of onderliggende verwarmde ruimte's die een deel van hun warmte verliezen naar daar. Moest dat niet zo zijn dan zou het op die kamers vriezen net zoals buiten. Dus warmteverlies van de verwarmde naar de onverwarmde ruimte's !

En op de ongeisoleerde en onverwarmde zolder is het 10,6 ° nietegenstaande het buiten vriest ! En van waar komt die 10,6° denk je ? Dat komt natuurlijk vanuit die slaapkamers van 12,3° die ook weer een deel van hun warmte verliezen naar boven toe.

En hoe komt het dan dat de zolder uiteindelijk niet even warm wordt als de onderliggende ruimte's ? Omdat die zolder op zijn beurt constant warmte verliest naar buiten toe !

Dus warmteverlies van de verwarmde naar de onverwarmde kamers , van de onverwarmde kamers naar de zolder en vervolgens van de zolder naar buiten. Ik denk niet dat er ooit lang sneeuw is blijven liggen op uw dak !

afbeelding van Foost
Lid vanaf: 06/08/2017
20 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

pennywse schreef: Alvast bedankt voor de info! Maar vanwaar meteen de veronderstelling dat isolatie slecht is aangebracht? Woning is gebouwd in 2003, dus uiteraard niet te vergelijken met nieuwbouw normen.

Als een stuk ter grootte van het zolderluik niet mee geisoleerd is dan is daardoor de gehele zoldervloer slecht geisoleerd, om nog te zwijgen van de luchtdichtheid.

Vergelijk het met een ketting, die is maar zo sterk als de zwakste schakel.

Ik zou eens  goed nadenken over het isoleren en luchtdicht afwerken van de dakhelling ! Als die goed geisoleerd is en luchtdicht afgewerkt dan hoeft die isolatie en luchtdiching in de zoldervloer niet meer.

De weinige warmte die nu nog vanuit de verwarmde ruimte's tot in de slaapkamers komt gaat vervolgens via die slecht geisoleerde en tocht doorlatende zoldervloer naar de zolder om daar weer voor een groot deel te verdwijnen naar buiten. Zonde van de energie en van het geld dat die heeft gekost !

Vreemde conclusie dat de zolder slecht geïsoleerd zou zijn aan de hand van een zolderluik.

Mijn woning is nauwelijks geïsoleerd en er is sinds november vorig jaar geen verwarming aanwezig. Smorgens is het meestal rond de 6°c in de namiddag haal je 9°c.

Als de temperatuur op de zolder in de namiddag gemeten is. Lijkt me 10°c mogelijk door het warmteverlies + de warmte van de zon op het dak. Smile

Kortom de invloed van de zon op een ongeïsoleerde ruimte mag je niet onderschatten.

 

Er is echter weldegelijk een warmtelek door ventilatie en warmteverlies door het luik. Maar over de isolatiewaarde van de vloer zelf kan je weinig zeggen. Ook niet vergeten dat de schouw mogelijk ook nog warmte afgeeft aan de zolder. 

 

Waneer de topicstarter zijn energieverbruik (dus zijn energiefactuur) wil doen dalen, dan kan hij inderdaad de zolder tot in de nok isoleren. De luchtstroom die momenteel de kamers verlucht zal dan wel stoppen. Dit wil zeggen dat er ook een ventilatiesysteem nodig zal zijn

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
12017 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@Foost,

Vreemde conclusie dat de zolder slecht geïsoleerd zou zijn aan de hand van een zolderluik.

Ik snap wat je bedoelt, de isolatie op zich kan wel zeer goed zijn maar de bedoeling ervan (warmteverlies tegengaan) is voor een zeer groot deel verminderd doordat die niet overal consequent is doorgetrokken. Ik beoordeel de isolatie van de zolder dus naar zijn effect als geheel, zoals een ketting met één zwakke schakel een slechte ketting is.

Kortom de invloed van de zon op een ongeïsoleerde ruimte mag je niet onderschatten.

Daar heb je uiteraard gelijk in, dat effect had ik gemakkelijkheidshalve buiten beschouwing gelaten en daardoor ben ik een beetje binnendoor gefietst.

Het was mij vooral te doen om aan te tonen dat er wel degelijk veel warmteverlies is door zowel een gebrekkige ventilatie als door een slechte (geen) luchtdichting .

En in feite bewijst jouw verhaal hetzelfde: een niet verwarmde woning maximum 9° terwijl niet verwarmde kamers naast verwarmde kamers 12,6° optekenen. Dat verschil van meer dan 3° is warmteverlies van verwarmd naar onverwarmd.

En ook op de zolder van TS is het warmer dan op jouw zolder en dat komt door het warmteverlies via de zoldervloer.

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
5417 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mijn slaapkamers zijn op het gelijkvloers. Er komt dus geen warmte van langs onder en zeer beperkt van de zijkant. Geen verwarming. Slechts 10cm wol in het plat dak. Toch is het daar 16° (en nu na een nachtje slapen zelfs 17°). Ik heb ventilatieroosters in de ramen.

Ik vrees toch dat daar bij de TS serieuze luchtlekken zijn...

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van pennywse
Lid vanaf: 09/10/2017
60 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dat het op DIY zijn slaapkamer zoveel warmer is, kan toch evengoed komen door slechte isolatie en daardoor meer warmteverlies van verwarmde ruimtes naar de slaapkamer?

We willen inderdaad op korte termijn investeren in extra isolatie maar kunnen niet alles in één keer isoleren. Vandaar dat we twijfelen... Op de zoldervloer ligt al 18cm MW. Misschien is het niet goed aangebracht en niet luchtdicht, maar er ligt tenminste wel al iets. Het zou zonde zijn om nu eerst te investeren in dakisolatie en weinig tot geen verschil te merken. Dan hadden we beter gestart met betere gevelisolatie (waar maar 4cm XPS in spouw zit).

Is het volgens jullie vrij zeker dat het tochtgevoel (dat we overigens ook in de woonkamer hebben) zal verbeteren met dakisolatie? Of kan dit evengoed te wijten zijn aan gevelisolatie die beter moet?

Langs ramen merk ik niks van tocht. Ook overal HR-glas.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
12017 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dat het op DIY zijn slaapkamer zoveel warmer is, kan toch evengoed komen door slechte isolatie en daardoor meer warmteverlies van verwarmde ruimtes naar de slaapkamer?

Dat zal vooral komen door een betere isolatie tussen de slaapkamers en de koudere buitenomgeving. Tussen de woonruimte's op zich hoeft in feite  geen isolatie, er gaat dan wel wat warmte van de woonruimte naar de slaapkamers maar niet naar buiten of niet naar een ongebruikte zolder. Die warmte ben je dus niet kwijt, daar kan je nog van profiteren in de  slaapkamers.

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
5417 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Behalve in het plat dak heb ik geen isolatie. Er zit wel een kelder onder én ik heb baksteen muren van 40cm...

ramen zijn wel nieuw en met 1.1 glas.

rolluikkasten hebben wel isolatie en de oproller zit iok geïdoleerd en luchtdicht ingepakt.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van pennywse
Lid vanaf: 09/10/2017
60 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Kan ik dan best het dak zelf ook isoleren?
Of kan het tochtgevoel en de koude op slaapkamers evengoed door slechte gevelisolatie komen (4cm XPS in spouw)?

Op internet vind ik richtprijzen per m² voor dakisolatie. Ik veronderstel dat je enkel de m² moet rekenen van de stukken dak die bereikbaar zijn op zolder? Want hoe kunnen ze de rest van het dak (waar je niet aan kan op zolder) dan isoleren, dat blijven toch zwakke schakels?

Misschien ook nog wel belangrijk, dat had ik niet verteld: onder de zolder bevindt zich ook onze verwarmde badkamer (22,5 graden) desondanks is het ook boven de badkamer maar 10,6 graden. Dus zóveel warmte gaat er dan toch ook niet verloren..?

afbeelding van pennywse
Lid vanaf: 09/10/2017
60 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Niemand advies op bovenstaande??

afbeelding van Foost
Lid vanaf: 06/08/2017
20 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik snap niet goed hoe je ergens niet kan aankomen op zolder ?

 

Het is zonde om halfwerk te doen. Als je wil isoleren dan kan je het best zo goed mogelijk doen.  Anders is het zonde van het werk.

Isoleren = ventileren dus zal je ook een bedrag moeten vrijmaken voor een paar ventilatie leidingen.

Persoonlijk heb ik ook aan ventilatie gedacht in mijn woning. Ik hou dit heel eenvoudig. Dit door een muurventilator te plaatsen in de badkamer en de douchecel. Toevoer van lucht doe ik via de leefruimte & slaapkamers. Uiteraard is ventilatie een warmteverlies, maar het gaat nooit zo tochten als bij jou het geval is. Door de sensoren in de ventilatoren ventileer ik ook alleen wanneer het nodig is. Uiteraard zijn er betere systemen, maar in een verbouwing kan je niet zomaar doen wat je wil...

De badkamer: De warmte ontsnapt waar het meeste condens hangt na het nemen van een douche / bad. Mogelijk is je verwarming ook overgedimensoineerd.