volgorde van isolatie voor een instapklaar huis

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Goudbloem
Lid vanaf: 02/06/2019
3 berichten

Lieve adviseurs,

Graag uw raad (daad mag ook altijd wink) in volgende situatie.

Het huis is een instapklare bel-étage (gelijkvloers: gang, garage, wasplaats en dan twee verdiepingen erop) uit de jaren 60. EPC rond de 580: achterkant enkele beglazing met rolluiken (zuid-oost), voorkant dubbel glas. Stenen muren en vloerbekleding op houten gewelven. Rijhuis waarvan ons bovenste verdiep boven de rest uitkomt.

Omdat het huis instapklaar is, vind ik het zonde om daar nu al vanbinnen in te breken, dat mag later in één grote renovatie gebeuren en dan kan er ineens een ventilatiesysteem in. Liever nu wat leven en sparen voor een grondige binnenrenovatie dus.

Ik vraag me dus af welke isolatiestappen ik ondertussen al kan zetten zonder dat ik al een ventilatiesysteem ga nodig hebben.

Mijn huidige opzet: 
1) isolatie dak
2) isolatie inspuiten spouwmuren
3) isolatie buitenkant zijmuren bovenste verdieping
4) isolatie tegen plafond garage/gelijkvloers

Kan bovenstaande zonder ventilatiesysteem? En dan twijfel ik.

5) HR+++ ramen (profiel incl.) laten plaatsen? Deze nemen meer oppervlakte in dan de rest van de muren. Mag dit in een oude (niet geïsoleerde) muur? Kan dit (voorlopig) nog zonder ventilatiesysteem? Is langs buiten isoleren echt een vereiste als je hoogrendementsglas wil?

Stof tot nadenken.

Dus wat kan ik nu reeds doen en wat stel ik uit tot een volgende fase? Ik wil comfortabeler leven maar niet ten koste van elke prijs. Goed genoeg is goed genoeg.

Alle advies zeer welkom, waarvoor dank.

Goudbloem.

Reacties

afbeelding van josm
Lid vanaf: 04/06/2014
136 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Overweeg ook eens om de gevelsteen af te breken, dan isolatie en nieuwe gevelsteen. Dat zou invloed hebben op de volgorde.

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
8047 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De ingrepen die je noemt staan vrijwel los van elkaar.

Als je spouwmuur wil vullen kan. Je best eerst ieuwe ramen plaatsen, dan vult alles mooi aansluitend op. 

 

Gevel afbreken is ook een optie , maar natuurlijk veel duurder, kan met crepi, steenstrips, beplating... 

 

Naast isolatie is ook luchtdichting belangrijk naar energieverlies. 

 

 

afbeelding van semo
Lid vanaf: 11/07/2011
1013 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als je ooit buitenisolatie wil plaatsen, hou je daar best al rekening mee bij het plaatsen van je ramen.

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
1402 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

grootste energie verliezen  zijn via daken en ramen en absoluut een must om te isoleren

dus dak isoleren yes (hellend en plat)

nieuwe ramen  yes

als je isolatie aan je muren wil plaatsen zeker binnen verluchting systeem voorzien (isolatie binnenzijde, buitenzijde of in de spouw) en ook zeer goed afwegen of je muren wel geschikt zijn om te isoleren!!!

lees onderstaande en lees ook de linken

https://www.bouwinfo.be/forum/ruwbouw/isolatie/na-isoleren-spouw-4-cm

 

afbeelding van Goudbloem
Lid vanaf: 02/06/2019
3 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dankjewel alvast voor de snelle reacties, wordt gewaardeerd.

 

Omwille van de kostprijs zie ik gevelrenovatie voorlopig niet zitten maar wel raamvervanging.

 

Kan het kwaad de ramen te vervangen terwijl de muren niet echt geïsoleerd zijn?

Dakisolatie én vervangen ramen naar HR+++, kan ik dan verder zonder ventilatiesysteem?

 

Ik zou graag de binnenrenovatie uitstellen omdat het huis instapklaar is.

 

Alle tips welkom.

 

Goudbloem.

 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
7725 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het is niet zozeer de isolatie die ventilatie nodig maakt maar eerder de luchtdichting. Nieuw schrijnwerk, luchtdicht geplaatst (zoals het hoort) zal veel meer impact hebben op de ventilatiebehoefte.

Jouw grootste verliesposten naar verwarming zijn naar alle waarschijnlijkheid de ramen, de luchtlekken en het dak. Die zou je dus eerst moeten aanpakken voor meer comfort.

Je zal dan best ook voor ventilatie zorgen. Als je relatief rustig woont (lawaai!!) dan kan je kiezen voor een C+ systeem. In het nieuwe schrijnwerk zitten dan amper zichtbare roosters en enkel op de ‘moeilijke’ plekken moet je dan een afzuigmond naar de ventilatieunit zetten: badkamer en toiletten, wasplek. Keuken eigenlijk ook, maar daar kan je nog mee wegkomen (dankzij dampkap) als het moeilijk te doen is.

Gevels afkappen of buitenisolatie met crepi of strips of zo moet je enkel maar doen als je verwacht daarna een serieuze meerwaarde op de woning te creëren, anders is dat economisch niet verantwoord. Spouwisolatie is dan veel nteressanter, maar daarmee wacht je beter tot na het schrijnwerk zodat alles goed aansluit.

- dakisolatie

- luchtdichting

- buitenschrijnwerk & glas

zouden mijn prioriteiten zijn, met ook hoogste rendement

De laatste twee horen grotendeels samen, maar zullen ook ventilatie nodig maken.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13466 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Welke volgorde je ook neemt, het lijkt onvermijdelijk dat ventilatie er dan meteen ook bij moet genomen worden.

Tenzij je een voorlopige noodoplossing voorziet om toch voldoende te kunnen ventileren.

 

Persoonlijk zou ik bij spreiding van de werken (kosten) proberen om eerst de ramen en het ventilatiesysteem te voorzien.

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
1402 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

zolang je je muren niet afsluit (= isoleert) en deze vocht kunnen reguleren heb je geen ventilatie systeem nodig

dus als je enkel ramen vervangt en je dak isoleerd geen ventilatie systeem nodig, dit ventilatie systeem ga je wel nodig hebben als je je muren isoleerd met damp dichte isolatie

(zie link problemen met vocht na isoleren spouwmuur --> vocht problemen hebben niks te maken met lucht dicht maken van de woning, wel met afsluiten vochtregulerend vermogen van je muur = isoleren ) maar hier zijn meningen sterk uiteenlopend en geen zin in nieuwe discussie

wat mij betreft geen vetilatie nodig zolang je je muren niet afsluit

 

afbeelding van Qacino
Lid vanaf: 11/01/2019
129 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

DUs alle nieuwbouwwoningen met dampopen isolatie's hoeven niet geventileerd te worden.
Dat is ook een eerst keer dat ik dat meemaak... 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
7725 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

jan007, ik kan het geloven dat je geen zin hebt in alweer een oeverloze discussie die op geen enkel wetenschappelijk feit gebaseerd is behalve op enkele cowboyverhalen van slechte uitvoeringen.

TS: luchtdichten en dampdichten zijn 2 verschillende dingen, en ventilatie is echt wel belangrijk (en oude huizen zijn wat dat betreft geen referentie: die hebben zo danig veel ventilatie van hun eigen dat het handenvol geld kost aan weggelekte energie - feiten vs fabels).

Wat je ten allen prijze moet vermijden zijn (ernstige) koudebruggen: daar zit het grote risico en zelfs met ventilatie zal je dat niet oplossen: condensatie en schimmels gegarandeerd. Zodra je aan isolatie begint zijn koudebruggen een top-risico (samen met damp-lekken). Isolatie moet oordeelkundig uitgevoerd worden en na-isolatie kent vele valkuilen, precies omdat de bouwknopen niet optimaal zijn en er dus een verhoogd risico op koudebruggen bestaat.
In dat opzicht heeft jan007 wel gelijk: isolatie is een risico (en ventilatie dekt die risico's niet af want daarvoor is het niet bedoeld).
Maar zijn aversie voor verse lucht ligt wellicht aan zijn gebrek eraan, als hij zijn eigen regels ook volgt.

Dus ik blijf bij mijn standpunt: luchtlekken aanpakken (deftig nieuw schrijnwerk met een deftige luchtdichte aanwerking - maar dan moet er wel ventilatie komen) want langs daar verlies je gigantisch veel warmte evenals door het enkel glas. Zolder isoleren, want ook daar verlies je gigantisch veel warmte. In een laatste fase spouwmuurisolatie op voorwaarde dat de gevels én de bouwknopen daar geschikt voor zijn. Anders wordt dat ofwel te duur (volledige buiten- of binnenisolatie) ofwel te groot risico. En dan daarbij zelfs vloerisolatie, vloerverwarming plaatsen, enz... maar dat zijn echt wel dure ingrepen die je niet zomaar terugverdient aan besparingen op de verwarming. Het geeft wel veel comfort (en dat heeft ook zijn waarde) en eventueel ook wel een waardeverhoging. Maar dat is moeilijker in te schatten naar economische rendabiliteit.

 

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
1402 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

allee ga niet discuseren want heeft geen zin of mss toch beetje big grin

maar lees ook eens wat andere info dan mainstream info en ja ik weet dat ik vrij alleen sta in mijn idee hier over cry

https://www.eco-logisch.be/kennisbank-Damp-open-isoleren-139

ook is er nooit onderscheid gemaakt in de wetgeving tussen dampopen isolatie en damp dicht isolatie en heeft men voor de zekerheid maar gezegd altijd ventileren (ik ga ook niet bestrijden dat ventileren slecht zou zijn) gelijk welke opbouw je kiest

maar inderdaad als je je huis volledig damp open maakt heb je in therie geen ventilatie nodig omdat je eenvoudigweg geen vochtprobleem zal hebben en je je luchtverversing op een natuurlijke manier kan bewerkstelligen ipv via mechanische weg (raam open om te verluchten, deur open bij binnen/buiten gaan ...) 

wat betreft "slechte lucht" is er nog nooit 1 melding geweest van problemen door te weinig zuurstof of te veel stikstof, wel door chemische producten die afgegeven worden door oa lijmen etc ... maar hier ligt de oorzaak bij de materiaal keuze 

volgens wtcb ook absoluut nodig voor een "gezonde" binnenlucht te krijgen , maar ook hier weer omdat bepaalde materialen ongezonde producten afgeven (zie ook "sick building syndroom" ) en ze gebruiken osb plaat en zeggen dat dit een lage dampdefussie heeft?? ja wat moet een mens dan denken bij zo een studie , bij mijn weten heeft osb een hoge dampdefussie weerstand van ca 150-170µ (vb baksteen 10µ)

 https://www.wtcb.be/homepage/index.cfm?cat=publications&sub=bbri-contact...

en als toetje op de taart al die maatregelen (isoleren /ventileren) die zogezegd goed zouden moeten zijn voor ons milieu zijn zeer belastend of zelfs meer belastend (denk maar aan vb airco in je systeem) voor ons milieu dan niet isoleren

dit omdat ze een zeer grote voetafdruk achterlaten en sommige studies zeggen nog een grotere voetafdruk als niet isoleren enige reden dat dit zo een (verplichte) rage is is om de co2 uitstoot via fosiele brandstof te minderen en een mooi rapport te behalen op lokaal niveau . maar dit systeem laat alle andere zaken voor het gemak buiten beschouwing.

is als met diesel auto's , ooo mag niet slecht voor milieu bij ons maar in afrika rijden die zelfde auto's nog 20 jaar verder, maar dit komt niet op onze rekening yahoodus geen probleem  

maar dit wijkt af van de discussie vetilatie of niet 

 

 

 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13466 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Sorrry hoor Jan, maar je zou je onderhand eens serieus moeten verdiepen in het onderwerp van ventilatie. Het heeft weinig zin om hier te pas en te onpas foute dingen hierover te blijven verkondigen. En als je zegt dat je die discussie niet meer wil voeren, zwijg er dan voortaan over !

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
7725 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

jan 007 schreef:

wat betreft "slechte lucht" is er nog nooit 1 melding geweest van problemen door te weinig zuurstof of te veel stikstof, wel door chemische producten

Ik heb systeem A (enkel roosters, zonder ventilatoren dus).

Ik kan je garanderen, als de roosters eens een nachtje dicht geweest zijn om wat voor reden dan ook, dat je -na een ochtendlijk bezoekje aan het toilet- bij het binnekomen in de kamer meteen merkt dat ze dicht geweest zijn! Er zijn ook geen lijmen of chemische producten aanwezig (het huis is verder ook niet geïsoleerd, enkel geluchtdicht).

We hebben ook ooit eens om welke reden dan ook alle roosters in de leefruimte dicht gehad (ik vermoed dat de poetsvrouw die allemaal gesloten had bij het poetsen van de vensters). Hoe lang ze dicht geweest zijn weet ik niet, maar we kloegen allemaal over hoofdpijn en lusteloosheid. Toen de roosters weer opengingen was dat op 1 dag opgelost. Ik ben blij dat ik toen meteen de link gelegd heb om eens naar die roosters te zien, want die kleppen vallen gewoon niet op (zwart op zwart invisivent), anders waren we misschien voor jaren van dokter naar dokter gelopen, of godbetert, teneinde raad bij een kwakzalver terechtgekomen om ons te healen met flesjes verdund water.

In mijn ervaring is ventilatie dus broodnodig.

Ik heb een oud huis met muren van 40cm dik zonder spouw en zonder isolatie, noch langs binnen, buiten of spouw (want die is er niet). Wel in het dak natuurlijk.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van Goudbloem
Lid vanaf: 02/06/2019
3 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dikke dankjewel allemaal voor jullie reacties. Ik ben zeer positief onder de indruk van de moeite die jullie doen om mij antwoorden te geven.

 

Ik denk nu ook dat ik stilaan mijn antwoord beet heb: dak, luchtlekken en nieuwe ramen (profiel incl.). In die volgorde en dan dient er maar een ventilatiesysteem in opbouw bij te komen, mooi weggewerkt door een vakman.

 

Nog twee vraagjes. Eentje om zeker te zijn en eentje die dankzij jullie antwoorden 'nieuw' in mij opkomt.

  1. Combinatie oude niet geïsoleerde muur met hoogrendementsramen, dat kan? (Met ventilatiesysteem deze keer.)
  2. Heeft geluidsdichte binnenisolatie een impact om dit ganse verhaal? (kwestie van wat naar de toekomst te kijken)

 

Zeer tevreden groet!

Goudbloem

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
7725 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

1. dat heb ik ook. Grote oppervlakten die anders gewoon niet isoleerden zijn nu alvast stukken beter op dat vlak.

2. Dat hangt van de isolatie af, de dampdichtheid ervan en de thermische isolatiewaarde ervan

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum