Rijhuis isoleren

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van S.J.
Lid vanaf: 12/11/2019
6 berichten

Hallo allemaal,

Wij hebben een rijhuis uit de jaren '30 gekocht. Het is deels gerenoveerd: dak, ramen en ketel zijn vernieuwd. Volgende zaken gaan we aanpassen i.s.m. een aannemer:

  • Platte daken isoleren
  • Nieuwe veranda + isolatie
  • Keuken vernieuwen
  • Badkamer vernieuwen
  • Elektriciteit
  • Leidingen
  • Zoldervloer extra isoleren
  • Kelderplafond extra isoleren

Op die manier zouden we aan alle opmerkingen in het EPC-verslag moeten voldoen. Er blijft één vraagteken en dat is de muurisolatie.
Isoleren langs buiten is niet mogelijk wegens beschermde gevel.
Er is geen spouw (volle bakstenen muren, 20 - 30 cm).
Hierdoor dachten we aan binnenisolatie in combinatie met een ventilatiesysteem D. Aangezien de woning lang en vrij smal is, overwegen we enkel de voor- en achtermuur te isoleren, dus niet de zijmuren (gedeelde muur buren) wegens ruimteverlies.

De vraag is: Is dit de moeite waard?
Wel doen is haalbaar maar delicaat. Vraag is ook of we niet met grote koudebruggen gaan zitten en het de kosten/baten waard gaan zijn?
Doen we dit niet lijkt het me moeilijk de BEN-normen te halen tegen 2050 (denk dat we dan stranden op EPC van 150).
We gaan dit grondig bekijken met de aannemer binnen een paar weken, maar wou hier al eens polsen.
Alvast bedankt voor jullie reacties!

Reacties

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
2228 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

mss eens over denken dak te isoleren ipv zoldervloer 

zijgevels isoleren is zinloos aangezien dit niet aan buiten grenst maar tegen buur (en die warmt ook zijn woning)

voor en achtergevel isoleren is geen terugverdien uitgave, opbrengst is gering

als je echter voor een bepaald peil wil gaan is dit wel nodig (goed opletten als je langs binnen isoleerd wat je doet en hoe en waar en wat ...!! )

afbeelding van S.J.
Lid vanaf: 12/11/2019
6 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hallo,

Bedankt voor de reactie!

Het dak is al volledig geïsoleerd. Zoldervloer isoleren is een extra.

 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
14282 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

S.J. schreef:

Hallo,

Bedankt voor de reactie!

Het dak is al volledig geïsoleerd. Zoldervloer isoleren is een extra.

 

Zoldervloer isoleren is dan extra verspild geld en moeite ! Het heeft geen zin om te isoleren tussen aparte ruimte's binnen het geïsoleerde volume. Energetisch win je hier niets mee. Je kan wel isoleren tegen geluidsoverdracht maar dat vraagt een andere manier van isoleren.

afbeelding van S.J.
Lid vanaf: 12/11/2019
6 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ok bedankt!

Wat is je mening over voor- en achtergevel isoleren, maar gedeelde zijmuren niet?

Heb je ook enig idee waarom de isolatie van de zoldervloer/plafond onder zolder wordt vermeld in het EPC-rapport? Men omschrijft dit als 'plafond onder onverwarmde ruimte' (onverwarmde ruimte = zolder). Krijgt een rode score. Terwijl het dak boven de zolder zelf volledig volgens de normen is geïsoleerd.

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
681 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

S.J. schreef:

Ok bedankt!

Wat is je mening over voor- en achtergevel isoleren, maar gedeelde zijmuren niet?

Heb je ook enig idee waarom de isolatie van de zoldervloer/plafond onder zolder wordt vermeld in het EPC-rapport? Men omschrijft dit als 'plafond onder onverwarmde ruimte' (onverwarmde ruimte = zolder). Krijgt een rode score. Terwijl het dak boven de zolder zelf volledig volgens de normen is geïsoleerd.

Dat hoort zo: je zolder is in deze een AOR. (Aangrenzende onverwarmde ruimte)

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
14282 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

S.J. schreef:

Ok bedankt!

Wat is je mening over voor- en achtergevel isoleren, maar gedeelde zijmuren niet?

Heb je ook enig idee waarom de isolatie van de zoldervloer/plafond onder zolder wordt vermeld in het EPC-rapport? Men omschrijft dit als 'plafond onder onverwarmde ruimte' (onverwarmde ruimte = zolder). Krijgt een rode score. Terwijl het dak boven de zolder zelf volledig volgens de normen is geïsoleerd.

Het thermisch isoleren van gemeenschappelijke muren tussen woonhuizen is net zo zinloos als  het isoleren van binnenmuren tussen bijvoorbeeld twee slaapkamers in dezelfde woning of van een plafond tussen een woonkamer en de slaapkamers.

Je stelt wel een intrigerende vraag over die zogenaamde rode score. Het lijkt mij zeer onlogisch dat er een minder gunstige epc score zou worden gegeven wanneer er bij een woning die rondom goed geisoleerd is, er niet ergens nog een extra (zinloze) isolatielaag tussen onderlinge ruimtes zou zijn voorzien.

Ik denk dat het te  maken heeft met wat men als beschermd volume beschouwd. Een ongeisoleerde zolder met een geisoleerde zoldervloer kan men bijvoorbeeld niet bij het beschermd volume rekenen maar een zolder waarvan het dak geisoleerd is wel.

En over die onverwarmde ruimte binnen het beschermde volume heb ik ook mijn bedenkingen. Ik heb bijvoorbeeld passief gebouwd en men kan dus zeggen dat alle ruimte's onverwarmd zijn (onverwarmd volgens de definities van de epc richtlijnen). Nochtans is mijn epc score een negatief getal, beter dan best dus.

Ik vermoed dat hier een interpretatiefout aan de basis van die "rode" score ligt.

Hoe het ook zij, isoleren in een zoldervloer van een geisoleerde zolder die hierdoor bij in het beschermd volume zit, geeft geen energetisch voordeel.

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
681 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

S.J. schreef:

Ok bedankt!

Wat is je mening over voor- en achtergevel isoleren, maar gedeelde zijmuren niet?

Heb je ook enig idee waarom de isolatie van de zoldervloer/plafond onder zolder wordt vermeld in het EPC-rapport? Men omschrijft dit als 'plafond onder onverwarmde ruimte' (onverwarmde ruimte = zolder). Krijgt een rode score. Terwijl het dak boven de zolder zelf volledig volgens de normen is geïsoleerd.

Het thermisch isoleren van gemeenschappelijke muren tussen woonhuizen is net zo zinloos als  het isoleren van binnenmuren tussen bijvoorbeeld twee slaapkamers in dezelfde woning of van een plafond tussen een woonkamer en de slaapkamers.

Je stelt wel een intrigerende vraag over die zogenaamde rode score. Het lijkt mij zeer onlogisch dat er een minder gunstige epc score zou worden gegeven wanneer er bij een woning die rondom goed geisoleerd is, er niet ergens nog een extra (zinloze) isolatielaag tussen onderlinge ruimtes zou zijn voorzien.

Ik denk dat het te  maken heeft met wat men als beschermd volume beschouwd. Een ongeisoleerde zolder met een geisoleerde zoldervloer kan men bijvoorbeeld niet bij het beschermd volume rekenen maar een zolder waarvan het dak geisoleerd is wel.

En over die onverwarmde ruimte binnen het beschermde volume heb ik ook mijn bedenkingen. Ik heb bijvoorbeeld passief gebouwd en men kan dus zeggen dat alle ruimte's onverwarmd zijn (onverwarmd volgens de definities van de epc richtlijnen). Nochtans is mijn epc score een negatief getal, beter dan best dus.

Ik vermoed dat hier een interpretatiefout aan de basis van die "rode" score ligt.

Hoe het ook zij, isoleren in een zoldervloer van een geisoleerde zolder die hierdoor bij in het beschermd volume zit, geeft geen energetisch voordeel.

Nee Charel,

het epc protocol is duidelijk en ook technisch correct. Deze zolder is een aor omdat ie binnen het bv zit maar niet voldoet aan de voorwaarden : nml geen verwarmingselement.  Eea heeft ook te maken met de bruikbare vloeroppervlakte die dan weer afhankelijk is van de beloopbare hoogte (1m50) daardoor is ook het verliesoppervlak anders en dus ook de epc score anders. 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
14282 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

art schreef:

het epc protocol is duidelijk en ook technisch correct. Deze zolder is een aor omdat ie binnen het bv zit maar niet voldoet aan de voorwaarden : nml geen verwarmingselement.

Ik denk dat je je vergist art, net zoals wellicht die epc-man bij TS.

Je kan pas van een AOR spreken als die ruimte buiten het beschermd volume ligt. Dat is ook logisch, want alle ruimte's binnen één geisoleerde schil zijn in meer of mindere mate mee verwarmd;

Moest trouwens jou zienswijze de juiste zijn, dan zouden in mijn passiefhuis alle ruimte's als AOR moeten aangeduid worden. 

En dan zouden even goed ook slaapkamers in een BEN woning die niet met een vaste verwarming zijn voorzien allemaal als AOR ruimtes moeten beschouwd worden.

 

 

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
2228 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

10/10 voor charel clapping

ja art zo zie je maar weer ..... (lees de link eens kan je nog iets bijleren)

mooi en mss iets duidelijker voorbeeldje is een overwarmd trappenhuis

"Een onverwarmd trappenhuis in een appartementsgebouw wordt m.a.w. pas een AOR wanneer de ontwerper beslist om het trappenhuis buiten het beschermd volume te plaatsen. In dat geval worden voor het trappenhuis geen eisen meer gesteld voor wat betreft de warmtetransmissiecoëfficiënten (U-max waarden) van buitenmuren en -deuren. Het trappenhuis behoort immers niet meer tot het beschermd volume. De consequentie is evenwel dat elke muur en deur tussen appartement en trappenhuis wèl een scheidingsconstructie wordt van het beschermd volume."

https://www.energiebewustontwerpen.be/artikel/823/slim-omgaan-met-aangre...

 

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
8724 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Je kan stellen dat een woning binnen de isolatieschil volledig verwarmd is. Ook al is er geen verwarmingselement aanwezig. 

Zeker in hedendaagse woningen wordt dan de volledige woning inclusief massa verwarmd en zo kan je deze ook warm houden.  Want de energie die je verliest door de temp te verlagen, moet je achteraf toch terug erin steken. Dus wordt er zo soms geopteerd om geen verwarming te voorzien op " den boven" nochtans krijgen die woningen wel een goede EPC, ondanks een volledige onverwarmde ruimte op het verdiep....

Dus jou zolder zal in geval van goede luchtdichtheid en isolatie de warmte die deze heeft verkregen door de benedenverdieping dan ook vasthouden.....

afbeelding van MarcMarc
Lid vanaf: 20/10/2012
819 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mijn woning was ook een rijhuis of tussenwoning zoals we in NL dat noemen waarbij er geen spouw was en enkel steens muren. Ik heb de woningscheidende steensmuur wel geïsoleerd omdat:

a) ter voorkoming van de koudebrug bij de aansluiting op de voor- en achtergevel;

b) vanwege akoestische redenen, door een steens muur kon ik de TV van de buren horen;

c) omdat ik wandverwarming in de muur verwerkt heb.

Dat koste mij aan verloren vloeroppervlak 0,7 m2 (0,10 x 7m) en heeft opgeleverd dat ik de buren niet meer kan horen, ik met de wandverwarming niet de wanden van de buren significant meeverwarm en dat ik meer dan voldoende oppervlak had voor lage temperatuurverwarming waardoor ik nu met lage toevoertemperaturen de jaren 30 woning met een klein warmtepompje (heb 30m2 wandverwarming voor een ruimte van 25m2). Uiteraard heb ik de gevels ook goed geïsoleerd, tripple glas geplaatst en zelf een balansventilatiesysteem in elkaar geknutselt.

CENSUUR is ***

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
681 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

jan 007 schreef:

10/10 voor charel clapping

ja art zo zie je maar weer ..... (lees de link eens kan je nog iets bijleren)

mooi en mss iets duidelijker voorbeeldje is een overwarmd trappenhuis

"Een onverwarmd trappenhuis in een appartementsgebouw wordt m.a.w. pas een AOR wanneer de ontwerper beslist om het trappenhuis buiten het beschermd volume te plaatsen. In dat geval worden voor het trappenhuis geen eisen meer gesteld voor wat betreft de warmtetransmissiecoëfficiënten (U-max waarden) van buitenmuren en -deuren. Het trappenhuis behoort immers niet meer tot het beschermd volume. De consequentie is evenwel dat elke muur en deur tussen appartement en trappenhuis wèl een scheidingsconstructie wordt van het beschermd volume."

https://www.energiebewustontwerpen.be/artikel/823/slim-omgaan-met-aangre...

 

Jan

Een trappenhal valt per definitie buiten het bv in geval van een appartementencomplex, tenzij er op sommige verdiepen een vw element is en dan moet je fictieve schillen gaan invoeren. In het geval van een collectief woongebouw is de trappenhal wel ingerekend in het bv. 
het is dus eerder een heel slecht voorbeeld want net een uitzondering ifv type gebouw. 
stel,je hebt een trappenhal in een huis en onderaan staat een verwarming (klassiek) dan zit je trappenhal in het bv. 
als je echter gemeenschappelijk  circulatiezones in een appartementsblok hebt waarbij een deel van de trappenhal of gang ook gebruikt wordt als circulatie tss de verschillende ruimten van een en dezelfde wooneenheid dan mag je ook daar deze gemeenschappelijke circulatiezone niet tot het bv rekenen. 
Ik zie de relevantie van je artikel niet in mbt zolder, maar je vermeldt het wellicht voor andere redenen...

Mario,

Er zijn 5 stappen die je in een Epc moet aftoetsen om te weten of een ruimte tot het bv hoort: een vw element maakt dat het er meteen inzit, maar niet dat het niet tot het bv hoort in geval er geen element aanwezig is :  je hebt ook de basisfunctie, de ondersteunende functie , de thermische bescherming (50%) en de winddichtheid. Dus zomaar stellen dat alle ruimtes tot het bv horen klopt niet want je moet bovenstaande aftoetsen.

@Charel,

je hebt gelijk als je stelt dat een aor buiten het bv zit, dat is per definitie zo. Maar dat neemt niet weg dat je de terminologie wel kunt gebruiken om een onverwarmde ruimte aan te duiden, wat ik in deze ook bedoelde. De zolder behoort in deze tot het bv wellicht omdat ie voor minstens 50% thermisch beschermd is . Tenzij de isolatie op de zoldervloer beter presteert dan die van het dak. Dan valt ie er alsnog uit .

in het geval van TS speelt hier het volume van de zolder en de beloopbare vloeroppervlakte ervan mee in het epc en vandaar de opmerking .

ik kan je verzekeren dat  de kans erg erg klein is dat de epc man/vrouw een fout gemaakt heeft want het protocol (ettelijke honderden pagina's) laat echt geen foute interpretatie toe.

 

 

 

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
681 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nu ik de post van TS opnieuw lees, lijkt het wel alsof de epc man het dak als niet geïsoleerd beschouwd heeft.

TS, heb je weet of de epc man je isolatie in het dak heeft visueel kunnen vaststellen en meten? Of heeft ie zich moeten beroepen op factuur? In het laatste, kan het zijn dat de factuur geen geldig bewijsstuk was en hij dus verplicht is die factuur als onbestaande te beschouwen en aldus ook de isolatie...

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
2228 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

art nu begin je over een gemeenschappelijke  traphal in een woonblok ..boredom

zoals charel reeds schreef in zijn huis bijna nergens verwarmings elementen ....

 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8959 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

jan 007 schreef:

art nu begin je over een gemeenschappelijke  traphal in een woonblok ..boredom

euh... volgens mij ben jij daarover begonnen, jan 007... 

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk