Reeds Foamglas in spouw woning '81. Hoe veilig langs binnen isoleren?

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van bussche
Lid vanaf: 15/08/2012
14 berichten

Vrijstaande woning gekocht, bouwjaar 1981 en bezig met een totaal renovatie.
Chape met oude vloerverwarming aan het verwijderen, nieuwe ramen worden geplaatst, mogelijk 3-dubbel beglazing maar twijfel nog. 
Warmtepomp met verticale boringen.
20 cm isolatie tussen de balken van alle platte daken, er ligt al 4 cm PUR op de platte daken ... maar voor die binnenmuren heb ik echt advies nodig.
Er zit 4 cm Foamglas in de spouwmuren. 
Foamglas is dampdicht. 
Buiten kelder geen vochtproblemen op binnenmuren.
4 cm Foamglas is niet voldoende, langs buiten isoleren is geen optie.

Hoe kunnen we veilig langs binnen extra isoleren?
Ik dacht aan 2 tot 4 cm XPS-platen, deze zijn dampremmend maar mag dit wanneer er dampdicht Foamglas in de spouw zit?
Alle advies is welkom.
Alvast bedankt,

David

Reacties

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
2086 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Foamglass in de spouwmuren... bizar... Heb je daar een foto van?

Foamglass op zich is idd. dampdicht maar hoe zijn de naden afgewerkt?

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
7877 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als er werkelijk een écht dampdichte isolatie in de spouw zit, dan zou je voor een dampopen binnenisolatie moeten gaan met intelligente damprem. Zo kan de muur toch z'n vocht weer kwijt aan het binnenklimaat van de woning. Zo'n producten hebben over het algemeen wel een grotere laagdikte nodig om hetzelfde isolerende vermogen te behalen. Je kan ze vaak ook niet lijmen of mechanisch bevestigen maar moeten opgesloten worden in bvb een voorzetwand met compartimenten. (sommige bestaan ook in platen).
Als je het goed kiest dan zitten daar ook producten tussen die een hogere massa hebben en dus betere waardes op warmtedoorslag en inertie.

Ik hoop in elk geval maar dat je voor een goede ventilatie gekozen hebt...
Luchtdichte afwerking van alle nieuwe schrijnwerk wordt ook nog een uitdaging. Zowel naar het binnenklimaat toe als naar de eventuele losgestorte isolatie wil je geen lucht- of windlekken.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van bussche
Lid vanaf: 15/08/2012
14 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Keon, idd foamglass in de spouw. Heb nog mensen over de vloer gehad die raar opkeken maar er zit wel degelijk overal foamglass in de spouw muren. Degelijke foto zal pas mogelijk zijn wanneer we de ramen vervangen. Ik heb nu al de vensterbanken verwijderd waaronder horizontaal foamglass ligt maar wanneer ik dit verwijder zie ik dat er ook foamglas verticaal zit (in de spouw). Even googlen leert mij dat het nog steeds wordt gebruikt maar de foamglass van 1981 zal niet de foamglass van vandaag zijn vermoed ik?

Voor een huis van 1981 ben ik verbaast van de isolatie materialen die ik gevonden heb in het huis. EPDM op het dak (dat nog steeds perfect in orde is) + 4cm PUR. Opbouw vloer is betonvloer + 8cm cement (met elek en waterleidingen)+4cm eps (piepschuim) + 5 cm chape.

DIY, vergeten vermelden maar wij gaan idd voorventilatie zorgen. Systeem D van Viessmann. XPS volgens jou dus geen goed idee? Kan je voorbeelden van dampopen materialen geven die wel aan te raden zijn (hoe strakker hoe liever, geen fan van leem)? Rekening houdend dat er reeds 4cm foamglass in spouw zit en er nergens vochtproblemen zijn in de leefruimtes.

David

afbeelding van ALRY
Lid vanaf: 22/10/2016
5 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bij onze verbouwing gaan we ook langs binnen isoleren, ± 200 m².
Al verschillende systemen bekeken maar we gaan waarschijnlijk voor het volgende.
Muur opbouw: 
- Houten roostering op 11 cm van de muur.
- Laten inspuiten door Soudafoam SPF 03, 11 cm. Minimaal moet je 7 cm hebben door de uitzetting.
- Dampscherm Intello Plus.
- 4 cm Leidingspouw die we achteraf gaan opvullen met glaswol.
- Afwerking 12,5 mm Fermacell.
Groeten,

A

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
7877 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

PUR en PIR lijken mij nu niet meteen de meest dampopen oplossingen. Ik denk eerder aan cellulose (papier of hout).  Maar daar heb je wel stevige diktes van nodig. Rotswol, steenwol, houtwol, hennep, kurk,... meteen ook meer ecologische materialen.

Het kan best dat je nu geen vochtproblemen hebt: een verwarmd huis, matig sluitend schrijnwerk naar hedendaagse normen, behoorlijk luchtopen dus. De muur kan perfect ademen naar binnen toe.  Als je die gaat opsluiten tussen twee dampdichte lagen dan weet je niet wat er zal gebeuren en je zal het ook niet kunnen zien. 

Voor je daken geldt overigens hetzelfde: er zal een damprem op het dak liggen onder de isolatie. Als je nu hevig gaat isoleren aan de binnenkant dan kan eventueel vocht daar niet weg. Tegelijk zal het dak en die damprem redelijk koud zijn want de meeste isolatie zit aan de binnenkant. De kans op condens is dus zeer groot! Goede intelligente damprem gebruiken en zeer secuur afwerken (plakken en kitten).

Een vuistregel om dit te vermijden is 2/3 van de isolatiewaarde buiten die vaste damprem te hebben. Dat zal hier niet lukken dus moet je opnieuw zorgen voor een damprem die terug naar de woning kan ademen.

Dat is toch mijn inzicht daarin. 

In principe moet je van binnen naar buiten steeds dampopener werken. Dat zal hier niet kunnen, dus moet je dat omkeren in de ene richting en toch aanhouden in de andere (dat doet een intelligente damprem).

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
2086 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ALRY schreef:

- Laten inspuiten door Soudafoam SPF 03, 11 cm. Minimaal moet je 7 cm hebben door de uitzetting

Zet gespoten PUR maar uit uw hoofd... alleen al om de gezondheidsredenen!

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
2086 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Foamglass is op zich volledig dampdicht. Als de naden ook zo zijn afgewerkt dan functioneert de bestaande isolatie als dampscherm en kan je - zoals DIY al aangaf - nog 50% van de isolatiewaarde van het aanwezige Foamglass als extra toevoegen aan de binnenzijde.

Ik betwijfel echter of de naden dampdicht zijn afgewerkt... de vorige eigenaar moet dan toch vochtproblemen hebben gekend tenzij er veel natuurlijke ventilatie in huis was.

Als je toch van plan bent om een Systeem D ventilatie te plaatsen dan zal je quasi geen last krijgen van vochtaccumulatie in uw muren en moet je u ook niets meer aantrekken van die 50% of 2/3 regel... Isoleer dus gewoon naar eigen smaak en budget...

Bij systeem D is vaak het omgekeerde waar... je kan last krijgen van te droge lucht. Je kiest dus best een (natuurlijk) isolatiemateriaal dat het vocht kan bufferen (cellulose, houtvezel, vlasvezel, multipor, ...)

Onthou echter dat de luchtdichting van de gebouwschil het belangrijkste is... Thermische isolatie komt pas op de tweede plaats.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13536 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als je toch van plan bent om een Systeem D ventilatie te plaatsen dan zal je quasi geen last krijgen van vochtaccumulatie in uw muren en moet je u ook niets meer aantrekken van die 50% of 2/3 regel... Isoleer dus gewoon naar eigen smaak en budget...

Er valt iets voor te zeggen maar het moet toch wat genuanceerd worden. Ook met een goede ventilatie moet er nog rekening gehouden worden met condensatie die zich kan concentreren op eventuele koudebruggen en die zijn er in bestaande woningen meestal nogal wat. 

Onthou echter dat de luchtdichting van de gebouwschil het belangrijkste is... Thermische isolatie komt pas op de tweede plaats.

Je moet isolatie, luchtdichting en ventilatie zoals een goddelijke drievuldigheid zien. Het werkt pas optimaal als ze er alle drie zijn. Luchtdichting alleen zonder ventilatie of isolatie is zelfs gevaarlijk. Als je toch persé een rangschikking wilt dan zou ik eerder zeggen dat in volgorde van belangrijkheid als eerste ventilatie komt, dan isolatie en dan pas luchtdichtheid.

 

afbeelding van bussche
Lid vanaf: 15/08/2012
14 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt voor alle reacties. Ik ben al wat wijzer geworden.
Dit Forum is echt een goudmijn aan informatie

We gaan sowieso voor een intelligente dampscherm gaan voor alle platte daken (alle daken zijn plat). De balken zijn overal zichtbaar en we kunnen 20cm isolatie bij plaatsen. Er ligt een EPDM (van 1981 !?) op het dak en die is nog in perfecte staat. Gaan we dus mooi laten liggen langs binnen isoleren.

Alle muren wordt geen makkie. Ik heb begrepen dat vocht bufferende isolatie ideaal is voor onze situatie . Het is een strak kubistisch huis en willen de muren ook strak afwerken. Na wat Googlen ben ik op Pavaroom gekomen, heb de prijs opgevraagd (niet makkelijk te vinden online) dus ik vrees dat het een duur goedje is.

De stopcontacten gaan we allen mooi laten, zal nog een avontuur worden om deze mooi in de nieuwe binnenmuurisolatie te krijgen.

Gewafelde XPS platen van 2 of 4 cm en gewoon pleisteren is denk ik de goedkoopste oplossing maar is een dampremmend product.

De oppervlakte van alle binnenmuren die we willen isoleren is aanzienlijk en het moet nog betaalbaar blijven uiteraard.