Houtskelet plat dak - warm dak + isolatie tussen I-liggers

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van xoam
Lid vanaf: 14/05/2014
40 berichten

Hey allemaal. We hebben volgens ons plan 16 cm PUR platen liggen op onze bewoonbare garage (deze moeten nog komen). Ik ga in de muren cellulose laten spuiten.

De man die hiervoor langsgekomen was had gezegd dat het geen enkel probleem was om ook tussen de I-liggers van het dak nog cellulose bij te spuiten, maar ik had ergens gelezen dat je langs de binnenkant niet 'meer' mag isoleren dan aan de buitenkant.

Buitenkant  = 16cm PUR (ong 6.40 m²k/W)
Binnenkant = 24cm cellulose (ong 6.40 m²k/W)

Beide isolaties komen dus ongeveer overeen. Gaat dit voor mogelijke problemen zorgen? De man van de cellulose liet me weten dat dit niet uitmaakt zolang er af en toe zon op het dak komt te staan. We gaan het dak wel zo goed als vol leggen met zonnepanelen, dus ik weet niet of dit issues gaat geven.

Foto van de dakopbouw zoals het er nu uit ziet:

https://drive.google.com/file/d/122oIU0eX0kwO_2wZkYA2r84iauqw9Buj/view?u...

Reacties

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
3648 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als je onder de I-liggers een luchtscherm en damprem aanbrengt, mag je zoveel bij isoleren als je wil Smile

Meestal volstaat daarvoor uw plafondafwerking... Hoe ga je dat doen?

afbeelding van xoam
Lid vanaf: 14/05/2014
40 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dat staat nog niet in steen. Ik wilde dit de eerste jaren nog 'open' laten omdat we nog niet exact weten wat het pand binnen X aantal jaar voor gaat dienen. Waarschijnlijk daarna OSB, Gyproc of iets dergelijks.

Uiteraard, als er cellulose in moet, zou ik nu al een dampscherm hangen (een intelligent dampscherm?) en dan is achteraf de keuze beperkter, aangezien ik waarschijnlijk dan geen OSB mag plaatsen (wegens dampdichtheid). Klopt dat?

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
3648 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De combinatie OSB en Gipskarton is een goede luchtdichting en damprem, zeker als je alles schildert met een latexverf.
OSB is niet dampdicht maar dampremmend.

In theorie volstaat enkel OSB maar de  luchtdichheid ervan kan soms een probleem zijn, het ene merk is het andere niet. Hoe fijner de houtsnippers hoe beter de luchtdichtheid. Sommige merken geven een garantie maar die kosten dan weer wat meer.
Kijk ook eens naar een alternatief als Durelis Vapourblock.

Intelligente dampremmen zijn in mijn ogen meer marketing dan bouwfysica. Daarbij worden ze gestuurd op temperatuur, niet op luchtvochtigheid.

Wat ga je steken tussen de cellulose en de PUR?

Bijkomende denkvragen : 
1. Waarom bouwen we onze HSB-gevels steevast dampopen, doen we dat ook bij hellende daken maar doen we dat niet bij platte daken?
2. Vanaf welke helling wordt een hellend dak een plat dak?

afbeelding van xoam
Lid vanaf: 14/05/2014
40 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Tussen de cellulose en de PUR komt OSB en roofing. Ik was al blij dat ik er snel genoeg bij was om te zien dat ze van plan waren een koud dak te maken. Dat heb ik nog kunnen omdraaien. De opbouw is nu (denk ik) van boven naar onder:

- epdm
- roofing
- pur
- roofing
- OSB
 

Daaronder zitten de hellingsspieen en I-liggers en daar zou ik extra tussen willen isoleren.

Ik heb al spijt dat ik me niet vanaf het begin veel gemoeid heb met de details. Ik had het gevoel dat de aannemer goed wist waar hij mee bezig was en heb hem dus maar laten doen

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
27401 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Die details moeten niet van aannemer maar van architect komen

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
3648 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Die lagen roofing ertussen begrijp ik niet goed...

Wat je zo wel hebt, is een 100% dampdicht dak.

Die PIR/PUR gaat in de zomer niet zo veel helpen tegen warmtedoorslag... dat komt dan weer goed uit om het eventuele vocht in de cellulose te laten uitdampen maar dan zou ik onder de cellulose eerder een matige damprem voorzien die niet temperatuur gestuurd is.

Dus beter een eenvoudige MDF-plaat ipv. intelligente damprem. Luchtdichting van uw plafond is eigenlijk belangrijker dan dampremming.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15492 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Keon schreef:

Als je onder de I-liggers een luchtscherm en damprem aanbrengt, mag je zoveel bij isoleren als je wil Smile

Meestal volstaat daarvoor uw plafondafwerking... Hoe ga je dat doen?

Ik zou dat niet zo zeker durven stellen hoor !

Het gaat in ieder geval in tegen de heersende regels waarbij men de verhouding hanteert dat de isolatiewaarde van de isolatie onder de dakvloer hoogstens de helft mag bedragen van de isolatiewaarde boven de dakvloer. De bedekking van het plat dak met zonnenpanelen is hier ook een beperkende factor.

Als je een hogere isolatiewaarde wilt dan is het veel beter om op het dak bijvoorbeeld 20 cm ipv 16 cm te voorzien.

Ik denk dat die celluloseblazer wat extra verdienste heeft geroken.

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
1626 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

Keon schreef:

Als je onder de I-liggers een luchtscherm en damprem aanbrengt, mag je zoveel bij isoleren als je wil Smile

Meestal volstaat daarvoor uw plafondafwerking... Hoe ga je dat doen?

Ik zou dat niet zo zeker durven stellen hoor !

Het gaat in ieder geval in tegen de heersende regels waarbij men de verhouding hanteert dat de isolatiewaarde van de isolatie onder de dakvloer hoogstens de helft mag bedragen van de isolatiewaarde boven de dakvloer. De bedekking van het plat dak met zonnenpanelen is hier ook een beperkende factor.

2 opmerkingen:

1) die 'regel' is geen regel en in praktijk niets waard

2)  die "regel" gaat er vanuit dat je reeds een dampscherm geplaatst hebt. 

afbeelding van w.g.b.
Lid vanaf: 28/10/2008
4120 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Keon schreef:

2. Vanaf welke helling wordt een hellend dak een plat dak?

Indeling daken in graden

< 1 vlakke daken, > 1 en < 3 platte daken,  >3 en <15 flauwhellende daken, >15 en <30 matig hellende daken, > 30 en < 40 hellende daken , > 40 steile daken.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15492 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

art schreef:

2 opmerkingen:

1) die 'regel' is geen regel en in praktijk niets waard

2)  die "regel" gaat er vanuit dat je reeds een dampscherm geplaatst hebt. 

1) Die regel is uiteraard niet absoluut, je zou dat voor elke situatie juister kunnen berekenen. Echter komt dat meestal in de buurt van die verhouding . Misschien kan je beter van een een vuistregel spreken.

2) In de genoemde situatie was er dan ook al een dampscherm, namelijk de laag roofing tussen dakvloer en dakisolatie.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15492 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Keon schreef:

Waarom bouwen we onze HSB-gevels steevast dampopen, doen we dat ook bij hellende daken maar doen we dat niet bij platte daken?

Omdat platte daken grotere eisen stellen aan de waterdichtheid en de  meeste dakdichtingen voor platte daken dan ook quasi dampdicht zijn. Een nadeel dat je bij gevels en hellende daken niet hebt.

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
3648 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

Het gaat in ieder geval in tegen de heersende regels waarbij men de verhouding hanteert dat de isolatiewaarde van de isolatie onder de dakvloer hoogstens de helft mag bedragen van de isolatiewaarde boven de dakvloer.

Dat regeltje geldt alleen als je wil vermijden om een extra damprem te plaatsen in uw binnenafwerking.

w.g.b. schreef:

Keon schreef:

2. Vanaf welke helling wordt een hellend dak een plat dak?

Indeling daken in graden

< 1 vlakke daken, > 1 en < 3 platte daken,  >3 en <15 flauwhellende daken, >15 en <30 matig hellende daken, > 30 en < 40 hellende daken , > 40 steile daken.

Mooi overzicht! Smile

Maar is deze indeling gebaseerd op architecturale ontwerpregels of op bouwfysica?

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
3648 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

Keon schreef:

Waarom bouwen we onze HSB-gevels steevast dampopen, doen we dat ook bij hellende daken maar doen we dat niet bij platte daken?

Omdat platte daken grotere eisen stellen aan de waterdichtheid en de  meeste dakdichtingen voor platte daken dan ook quasi dampdicht zijn. Een nadeel dat je bij gevels en hellende daken niet hebt.

Waarom is "dampopen bouwen naar buiten toe" plots niet van tel als het om platte/vlakke daken gaat? Maar wel nog als het om hellende daken gaat?

Is dat omdat het vloekt met de waterdichting of omdat "we" geen zin hebben om een andere oplossing te bedenken?

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15492 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Keon schreef:

Waarom is "dampopen bouwen naar buiten toe" plots niet van tel als het om platte/vlakke daken gaat? Maar wel nog als het om hellende daken gaat?

Is dat omdat het vloekt met de waterdichting of omdat "we" geen zin hebben om een andere oplossing te bedenken?

In de meeste gevallen is best om dampopen naar buiten toe te werken. Bij platte daken is dat echter in de meeste gevallen niet  mogelijk, het vloekt dan inderdaad met de waterdichting, en dan moet men roeien met de riemen die men heeft, in dit geval wordt dan meestal gegrepen naar een zogenaamde intelligente damprem.

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
3648 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

"Roeien met de riemen die we hebben"? Concepten van 100 jaar oud? ... ik denk eerder dat men geen zin heeft om dat concept te herdenken...