Is al die isolatie niet wat overroepen?

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van mani88
Lid vanaf: 18/07/2017
173 berichten

Ik vraag mij meer en meer af of al die (over)isolatie niet wat overroepen is. Er kan moet zeker isolatie zijn, maar is beperkte isolatie al niet voldoende?

We zitten met opwarming van de Aarde.
Maar vooral: aan de snelheid dat men nu niejwe technologieën ontwikkeld (steeds betete zonnepanelen, HR-ketels, warmtepompen,...) is het toch nog maar een kwestie van tijd eer de technologie zo ver staat dat zelfs een matig geïsoleerd huis makkelijk warm kan worden gehouden zonder dat het echt veel meer kost dan een super geïsoleerde nieuwbouwwoning. En dan sta je daar met je massa isolatie om misschien amper een 200 euro per jaar uur te sparen op verwarmingskosten (wat je mogelijk al kwijt bent aan airconditioning omdat je in de zomer veel te warm zit...).

Ligt dit nu aan mij of nog mensen die er zo over denken? Mij lijkt matig isoleren voldoende met alle nieuwe technologieën om efficiënter te verwarmen die er komende jaren nog op ons zullen afkomen...

Reacties

afbeelding van thomas_dhaese
Lid vanaf: 18/06/2014
1672 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nieuwe verbeterde technologieën? Uw energievraag blijft altijd hetzelfde hoor. Betere technologieën of niet. En ik weet niet bij welke energieleverancier jij zit Mani, maar de mijne wordt niet goedkoper... Als dat bij u wel het geval is, laat het eens weten, dan schakel ik ook over.

 

Ik denk trouwens dat ik al wat meer dan € 200 heb bespaard op een minimaal of niet geïsoleerde woning. Mijn verwarming heeft nog niet aangestaan sinds maart 2018.

 

Efkes een beetje off-topic in ragemodus:

In dit land is men niet eens in staat om deftige beleidsbeslissingen te maken over hoe men elektriciteit wil voorzien in de toekomst. De kernuitstap wordt altijd maar uitgesteld, de hete patat doorgeschoven. "Oei, het beton van de reactor is precies niet meer in zo goede staat". "Oei, de wapening zit eigenlijk precies niet meer op de goede plaats",...

 

Ondertussen maar blijven aanmodderen en eigenlijk geen deftige alternatieven voorzien. Of dan toch een plan of een gedachte? Neen, paar windmolentjes laten zetten, die meestal eerst 3 keer geblokkeerd worden door NIMBY-mongolen, een biomassacentraletje subsidieëren met hout dat wordt geimporteerd (zéér groen!),  particulieren zonnepanelen laten leggen maar in het ongewisse laten over wat er nu eigenlijk gaat gebeuren met het prosumententarief,... om die laatste dan binnen een paar jaar waarschijnlijk een kloot af te trekken...

 

Oei, we gaan deze winter misschien niet genoeg vermogen hebben om pieken om te vangen. "Aha,  maar wacht, ik heb hier nog 750 MW gevonden, geen probleem!".

 

Ik snap dat zoiets belangrijk als energievoorzienining zo stiefmoederlijk wordt behandeld. Dat is toch het belangrijkste van een draaidende maatschappij?! En zo kan je nog een tijdje blijven doorgaan.

 

Met een bende prutsers aan het roer zou ik er ten minste voor zorgen dat de energie die nodig is om mijn huis te verwarmen, minimaal is. Goed isoleren dus. De beste energiebesparing is gewoon geen energie gebruiken.

 

Zonder die prutspolitiekers zou ik dat ook doen:

-beperk energievraag
-gebruik duurzame energie (uw nieuwe verbeterde technologieën)
-indien nodig, gebruik fossiele brandstoffen

 

Morgen gaan stemmen, joepie. En daarna stemmen tellen. Ben ik blij zeg (geheel offtopic).

Thomas
BLOG: 9070!

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
1562 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wat ik hier al een hele tijd probeer duidelijk te maken is dat thermische isolatie slechts één van de parameters is die de bouwfysische prestaties van een buitenmuur/gevel bepalen. Wij kijken veel te weinig naar de massa van de muur en vervolgens naar de positie van die massa tov. de isolatie in de muur...

De ellende met massa en isolatie is dat je die eigenlijk het best van positie wisselt bij de overgang winter/zomer... Hetgeen u helpt in de winter, werkt tegen u in de zomer en v.v.

Conclusie (tot op heden) is dat de Belgische spouwmuur eigenlijk nog niet zo slecht is.

Verder is een goede luchtdichting en bijhorende gecontroleerde ventilatie eigenlijk belangrijker dan dikke isolatie.

Ook nog niet volledig belicht... comfort effecten van bijv. brede wandhoge lage temp. radiatoren.

afbeelding van ebe
Lid vanaf: 11/01/2015
218 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Keon schreef:

 

Verder is een goede luchtdichting en bijhorende gecontroleerde ventilatie eigenlijk belangrijker dan dikke isolatie.

 

Dit is je reinste onzin. Isolatie is het allerbelangrijkste, de luchtdichting is voor de puntjes op de i. Tenzij je tevreden bent met de kilte van een kerk. Ventilatie heb je nodig om de vervuilde lucht te verversen in huis. De luchtdichting zorgt er enkel voor dat de lucht gecontroleerd binnen komt, en niet via kieren waar je dan condens etc kan hebben in de zomer. En beperkt het warmteverlies via infiltratie bij een winterstorm, maar dat is hier weinig relevant. 

Massa heb je nodig om te bufferen, niet meer niet minder. Meer massa geeft een grotere buffer waardoor je huis minder snel opwarmt in de zomer of afkoelt in de winter. Wil je de zon valoriseren, dan moet je ramen voorzien of leg je fotovoltaische/thermische zonnepanelen.   

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
12552 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

mani88 schreef: Ik vraag mij meer en meer af of al die (over)isolatie niet wat overroepen is. Er kan moet zeker isolatie zijn, maar is beperkte isolatie al niet voldoende? We zitten met opwarming van de Aarde. Maar vooral: aan de snelheid dat men nu niejwe technologieën ontwikkeld (steeds betete zonnepanelen, HR-ketels, warmtepompen,...) is het toch nog maar een kwestie van tijd eer de technologie zo ver staat dat zelfs een matig geïsoleerd huis makkelijk warm kan worden gehouden zonder dat het echt veel meer kost dan een super geïsoleerde nieuwbouwwoning. En dan sta je daar met je massa isolatie om misschien amper een 200 euro per jaar uur te sparen op verwarmingskosten (wat je mogelijk al kwijt bent aan airconditioning omdat je in de zomer veel te warm zit...). Ligt dit nu aan mij of nog mensen die er zo over denken? Mij lijkt matig isoleren voldoende met alle nieuwe technologieën om efficiënter te verwarmen die er komende jaren nog op ons zullen afkomen...

Ik vrees dat het aan jou ligt mani !

Goed isoleren kost maar eenmalig geld, verwarmen blijft geld kosten tot het einde uwer dagen. 

Het argument dat je met veel isolatie in de zomer te warm gaat zitten klopt ook helemaal niet ! In de meeste gevallen is het tegenovergestelde waar !

Ik zou  ook niet te veel op technieken rekenen om het warm te houden in de winter en koel in de zomer. Met wat jij dan wellicht overisolatie noemt die gecombineerd wordt door een goede luchtdichting, ventilatie en zonnewering (zomer) kan je het zelfs warm genoeg houden in de winter zonder verwarmingsinstallatie en koel genoeg in de zomer zonder airco.

Geen nieuwe noch oude technieken nodig !

afbeelding van mani88
Lid vanaf: 18/07/2017
173 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

thomas_dhaese 

Ik denk trouwens dat ik al wat meer dan € 200 heb bespaard op een minimaal of niet geïsoleerde woning. Mijn verwarming heeft nog niet aangestaan sinds maart 2018.

Wat een prestatie!

Onze verwarming heeft ook al niet meer aangestaaan sinds dan.

Dus dit bewijst eerder mijn punt, dan jouw punt.

 

Ik heb het trouwens niet over geen isolatie, maar gewoon minder isolatie.

Wij verbruiken op een jaar €500 gas voor verwarming én warm water.

Maar blijf gerust jouw geld steken in meer en betere isolatie, nog meer, nog meer..

Zodat die €500 uiteindelijk €0 wordt maar je wel met terugverdientijd van 50 jaar zit.

 

En de energie wordt niet goedkoper, maar het verbruik wel lager door efficiëntere technologie. Dus op die manier wordt het goedkoper. Maar helaas wilt men mensen als jou iets anders doen geloven, want isolatie is een goudmijn voor bouwbedrijven. Bedankt om onze economie recht te houden. Want je helpt meer onze economie dan jezelf met die overbodige isolatie. Het is een verdoken extra belasting, die hoge isolatieverplichtingen.

afbeelding van thomas_dhaese
Lid vanaf: 18/06/2014
1672 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

mani88 schreef:

thomas_dhaese 

Ik denk trouwens dat ik al wat meer dan € 200 heb bespaard op een minimaal of niet geïsoleerde woning. Mijn verwarming heeft nog niet aangestaan sinds maart 2018.

Wat een prestatie!

Onze verwarming heeft ook al niet meer aangestaaan sinds dan.

Dus dit bewijst eerder mijn punt, dan jouw punt.

We zullen dan zien wanneer ze bij u aan zal moeten als het koud wordt... crazy

 

Ik heb het trouwens niet over geen isolatie, maar gewoon minder isolatie.

Als je kan lezen dan kan je zien dat ik niet zeg dat je geen isolatie hebt crazy

 

Wij verbruiken op een jaar €500 gas voor verwarming én warm water.

Maar blijf gerust jouw geld steken in meer en betere isolatie, nog meer, nog meer..

Zodat die €500 uiteindelijk €0 wordt maar je wel met terugverdientijd van 50 jaar zit.

Ik heb er maar één keer geld ingestoken, terwijl we aan het bouwen waren.

 

En de energie wordt niet goedkoper, maar het verbruik wel lager door efficiëntere technologie. Dus op die manier wordt het goedkoper. Maar helaas wilt men mensen als jou iets anders doen geloven, want isolatie is een goudmijn voor bouwbedrijven. Bedankt om onze economie recht te houden. Want je helpt meer onze economie dan jezelf met die overbodige isolatie. Het is een verdoken extra belasting, die hoge isolatieverplichtingen.

Tja... Wat kan ik hier op zeggen?

 

Al een foto gevonden van een geschilderde inoxplaat? 

 

Sukkelaar.

Thomas
BLOG: 9070!

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
12552 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mani,

Kom je hier iets bijleren, of kom je gewoon hier vertellen hoe veel beter jij het allemaal weet?

Wellicht meen je dat jij het allemaal veel beter door hebt dan zowat de gehele bouwwereld, de architecten, de aannemers, de bouwheren, de bouwpromotors, de epb-verslaggevers, de onderlegde zelfbouwers enzovoort.

Of kom je hier gewoon degenen die hun gezond verstand gebruiken en bijgevolg minstens volgens de norm  isoleren wat beledigen ?

Ik ben iemand die volgens de passiefnorm heeft geisoleerd, in jouw ogen waarschijnlijk een idioot die zich van alles op de mouw heeft laten spelen door een complot tussen industrie en overheid.

Sta me toe daar eens hartelijk voor in mijn vuistje te lachen big grin.

 

afbeelding van mani88
Lid vanaf: 18/07/2017
173 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

thomas_dhaese schreef:

 

Al een foto gevonden van een geschilderde inoxplaat? 

 

Sukkelaar.

Meer zelfs: vandaag al geverfd en resultaat oogt héél mooi!

 

Ivm het schelden: het is je  vergeven. Ik begrijp de frustratie.

Echter, ik wou je alleen helpen. Maar begrijp dat je dit nu nog niet kan of wilt inzien. Wacht nog enkele jaren...

 

Veel succes nog met het isoleren!

afbeelding van thomas_dhaese
Lid vanaf: 18/06/2014
1672 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

mani88 schreef:

Ivm het schelden: het is je  vergeven. Ik begrijp de frustratie.

Ik ben helemaal niet gefrustreerd... En als de waarheid zeggen, schelden is...

Echter, ik wou je alleen helpen. Maar begrijp dat je dit nu nog niet kan of wilt inzien. Wacht nog enkele jaren...

Op wat moet ik nu nog enkele jaren wachten? Op hoe ongezond een goed geïsoleerd huis wel niet is? Op schimmel en paddestoelen? 

Veel succes nog met het isoleren!

Bedankt, als ik ooit nog eens zou bouwen, steek ik nog meer isolatie wink

Thomas
BLOG: 9070!

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
12552 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

thomas_dhaese schreef: 

Bedankt, als ik ooit nog eens zou bouwen, steek ik nog meer isolatie wink

Oei ! Thomas ! Geloof je dan niet in het grote complot tussen de bouwindustrie (goudmijn voor bouwbedrijven) en de overheid (verdoken belastingen) ! shok

afbeelding van stefvdc
Lid vanaf: 01/12/2014
231 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Heren, 

toch even wat nuanceren of een reacties wat milderen

TS zegt : Ik vraag mij meer en meer af of al die (over)isolatie niet wat overroepen is. Er kan moet zeker isolatie zijn, maar is beperkte isolatie al niet voldoende?

Volgens mijn interpretatie is TS helemaal niet tegen isolatie, hij stelt zich vragen bij de - eventuele - overisolatie.

Moeten we isoleren ? JA , zeer zeker

Kun je overisoleren ? Afhankelijk vanuit welk standpunt je dit bekijkt. Vanuit ecologisch standpunt kun je niet overisoleren, iedere Kw die je niet nodig hebt moet niet opgewekt worden.

Vanuit economisch standpunt zijn er wel grenzen. Er bestaan studies hierover door de wel gekende LDD, die zowel architect als EPB verslaggever is. Hij heeft het over het kostenoptimaal bouwen. Uit zijn berekening blijkt wel dat er - vanuit puur economisch standpunt - een grens is aan het isoleren. De eerste cm's isolatie leveren het meeste rendement op, bij meer isolatie kom je op een punt dat de extra kost voor isolatie niet meer opweegt tegen de investeringskost.

Weliswaar op individueel niveau bekeken, en met de gekende of te verwachten energieprijzen? Goed voor je eigen portemonnee dus, zonder rekening te houden met de maatschappij, het milieu

afbeelding van mani88
Lid vanaf: 18/07/2017
173 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

stefvdc schreef:

Heren, 

toch even wat nuanceren of een reacties wat milderen

TS zegt : Ik vraag mij meer en meer af of al die (over)isolatie niet wat overroepen is. Er kan moet zeker isolatie zijn, maar is beperkte isolatie al niet voldoende?

Volgens mijn interpretatie is TS helemaal niet tegen isolatie, hij stelt zich vragen bij de - eventuele - overisolatie.

Moeten we isoleren ? JA , zeer zeker

Kun je overisoleren ? Afhankelijk vanuit welk standpunt je dit bekijkt. Vanuit ecologisch standpunt kun je niet overisoleren, iedere Kw die je niet nodig hebt moet niet opgewekt worden.

Vanuit economisch standpunt zijn er wel grenzen. Er bestaan studies hierover door de wel gekende LDD, die zowel architect als EPB verslaggever is. Hij heeft het over het kostenoptimaal bouwen. Uit zijn berekening blijkt wel dat er - vanuit puur economisch standpunt - een grens is aan het isoleren. De eerste cm's isolatie leveren het meeste rendement op, bij meer isolatie kom je op een punt dat de extra kost voor isolatie niet meer opweegt tegen de investeringskost.

Weliswaar op individueel niveau bekeken, en met de gekende of te verwachten energieprijzen? Goed voor je eigen portemonnee dus, zonder rekening te houden met de maatschappij, het milieu

Bedankt, je bent de eerste die mijn bericht goed heeft gelezen. smiley

Interessante info! Ik had het inderdaad voornamelijk over de economische "limiet".

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
7068 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

isoleren doe je niet enkel om terug te verdienen.
Maar ook voor je comfort.
aangename constante temperatuur, geluidsdemping, .......
en de besparing op steeds duurder wordende energie is een bonus.
enne technieken.... de oudere technieken blijken ook vandaag de dag, samen met een dalende energievraag nog steeds een zeer economisch interessante keuze....

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
6388 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het is al lang duidelijk dat isolatie alleen niet zaligmakend is. Daar bestaan ook studies over: er is inderdaad een kantelpunt waarop meer isoleren niet meer zinvol is, inderdaad omwille van onredelijke terugverdientijden.

Het isolatieverhaal is veel breder dan enkel isolatie.

Maar mits een verstandige totaalaanpak slaagt men er wel in volledig passief te bouwen. Er zijn dan dagen dat je tevreden moet zijn met 19° en een extra trui, maar het kan wel. Met nog niet eens zo extreme isolatiediktes of kostprijzen (geen verwarmingsinstallatie nodig hebben bespaart al snel 10 tot 15000 euro). En in zo’n woning zou je het eigenlijk met een badkamerblazer van 2000W warm kunnen maken op die dagen. Maar wie zo bouwt draagt liever een extra trui...

 

Je hebt dus wel gelijk wat betreft de zinvolle eindigheid van isolatie, en het zou best wel eens kunnen dat de combinatie van isolatie en bvb grote glaspartijen, waardoor toch nog veel warmteverlies blijft bestaan en dus naast de dure isolatie toch nog een dure verwarmingsinstallatie nodig is, datdaar het (economische) kantelpunt al vrij vroeg komt. Dat raakt misschien wel gecompenseerd met de subsidies op het KI. Daar is nog ruimte voor onderzoek... wie zich geroepen voelt?!

 

EDIT: terwijl ik aan het typen was tijdens de reclameblokken zijn er nog gelijkaardige zaken gezegd.

 

 

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
12552 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

stefvdc,

Ik stel uw poging tot nuancering zeer op prijs. Want de vraag " is al die isolatie niet wat overroepen" mag best gesteld worden en had een interessante gedachtenwisseling kunnen worden.

Maar Ts stelt simpelweg dat de huidige isolatienormen te hoog zijn, zelfs suggereert hij hier een complot tussen industrie en overheid. Dus volgens hem zou er dan beter minder minder geisoleerd worden om dan dat extra warmteverlies te compenseren door toekomstige nieuwe technieken (??).

Voorts is het in het verkeerde keelgat geschoten dat hij hierover geen tegenspraak, laat staan een deftige discussie verdraagt waaruit iedereen misschien nog wat had kunnen leren.

Ben je het niet met hem eens dan heb je je laten misleiden. Dat is de teneur. Geen discussie mogelijk met hem.

Uiteraard kunnen anderen hier wellicht wel op een meer zinnige manier mee van gedachten wisselen.

Edit: En terwijl ik dit laatste schreef is dit ondertussen blijkbaar al begonnen. Goed !

Pagina's