Afwerking wachtmuur lange tijd

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van kris_mbe
Lid vanaf: 05/09/2019
6 berichten

Wij gaan een halfopen woning bouwen maar het perceel naast ons zal voor lange tijd onbebouwd blijven. Het probleem is dus nu de keuze van afwerking van onze muur (het betreft geen extra gemene muur maar de afwerking van onze eigen buitenmuur).

De bouwfirma adviseert 10 cm PUR isolatie plus afwerking met 2 cm leien.  Het alternatief nl een delta doek zou maar max. 2 jaar meegaan.  Gezien de grote kost hebben wij reeds beslist om de extra isolatie volledig op ons perceel te nemen en enkel afwerking - in dit geval de leien van 2 cm - te laten overhangen bij de buur. Volgens de bouwfirma is dit de beste optie om de investing niet zinloos te maken - plus zijn wij ook safe voor bescherming alsook bespaard van extra kosten achteraf.

Mijn vragen zijn echter de volgende.  Kan tegen leien effectief gebouwd worden of is de kans groot dat deze er toch af moeten? Ik heb dit eigenlijk nog nooit gezien in de praktijk? Plus is zo'n delta doek inderdaad slechts beperkt in tijd bruikbaar? Ik had reeds enkele dakwerkers gecontacteerd maar heb de indruk dat de meningen hierover nogal verdeeld zijn.

Daarom graag jullie input en of ervaringen.  Alvast bedankt.

Reacties

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8352 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

kris_mbe schreef:

Mijn vragen zijn echter de volgende.  Kan tegen leien effectief gebouwd worden of is de kans groot dat deze er toch af moeten? Ik heb dit eigenlijk nog nooit gezien in de praktijk? 

De bekleding MOET er af wanneer er aangebouwd wordt, en dat moet op jouw kosten afgehaald worden.

Plus is zo'n delta doek inderdaad slechts beperkt in tijd bruikbaar? 

Zo’n doek gaat wel enkele jaren mee. Maar als je spreekt over de lange termijn dan is dat niet echt een oplossing. Leien zijn dan een van de goedkoopste keuzes voor de lange termijn.

Doeken als Delta Fassade Color zijn bedoeld voor gevels met brede open voegen en tot 50% open. Dat is misschien wel de beste kandidaat om het langste mee te gaan. Al zijn er ook voorbeelden van een ‘gewone’ Delta Fassade Max die na 2 jaar onbedekt gebleven te zijn nog altijd in perfecte staat zijn. Maar één stevige stormwind kan daar veel aan veranderen... nu ja, aan leien ook.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van Roja92
Lid vanaf: 05/09/2016
121 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wij zaten ook met dit probleem. De buurvrouw heeft de grond naast ons gekocht als investering. Misschien dat ze het na 10 jaar beu wordt en de lap toch verkoopt, maar ja, daar zijn we nu niets mee.

Wij hebben de wachtmuur laten isoleren met 12 cm PUR en daar gewoon een delta fassade tegengedaan met houten latten en wat pluggen.

Oogt het mooi? Nee, naar mijn mening (absoluut) niet. Is het goedkoper dan leien en houdt het mijn muren droog? Ja toch wel!

Zolang uw isolatie beschermd is tegen de (slag)regen en tegen UV (ook de bekleding van de PUR houdt dit tegen indien doek moest dalen van kwaliteit met de jaren) is het toch een goeie oplossing?

Wij hebben +- 106m² wachtmuur. Als we daar leien op moeten laten zetten, zijn wij minstens €10.000 kwijt. Zo'n delta fassade laten hangen kost misschien €1000 à €1500? Ik heb geen detailprijs gekregen, gewoon het totaal voor isolatie en de doek geplaatst.

Hij hangt nu van december 2017, dus bijna 2 jaar. Ik heb 1 latje is moeten lijmen met wat houtlijm, omdat het wat gespleten was, maar de doek zelf niet er nog goed uit. Volgens mij kan ik hier zeker nog één dik jaar tot 2 jaar mee doen. Dat is dus ongeveer 4 jaar voor een doek. Van de prijs voor leien kan ik +- 6 doeken laten hangen. Is toch goed voor 24 jaar bescherming dirol

Als je nog een alternatief zoekt, dat misschien wel een pak langer meegaat, heb ik wel een voorstel. Onze buren van een paar gronden verder hebben dit laten doen. Coating aanbrengen. Is wel 2 keer opnieuw moeten gebeuren (op kosten van de firma), omdat het was gelost, maar is naar het schijnt duurzamer dan een doek. https://isoproof.be/.

 

 

afbeelding van Blauwe zwaan
Lid vanaf: 19/12/2007
185 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wij zitten in een gelijkaardig scenario en gaan onze wachtgevel naar alle waarschijnlijkheid afwerken met profielplaten. Het vertrouwen in zo'n doek is namelijk ook niet echt groot.

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8352 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Roja92 schreef:

Als je nog een alternatief zoekt, dat misschien wel een pak langer meegaat, heb ik wel een voorstel. Onze buren van een paar gronden verder hebben dit laten doen. Coating aanbrengen. Is wel 2 keer opnieuw moeten gebeuren (op kosten van de firma), omdat het was gelost, maar is naar het schijnt duurzamer dan een doek. https://isoproof.be/.

Dat ziet er wel bijzonder interessant uit. En erg betaalbaar (zowel zelf als laten doen).

Bovendien valt er bij komst van de tweede bouwer niets af te breken.

Ben wel benieuwd naar de levensverwachting die ze vooropstellen.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van kris_mbe
Lid vanaf: 05/09/2019
6 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

D I Y schreef: De bekleding MOET er af wanneer er aangebouwd wordt, en dat moet op jouw kosten afgehaald worden.

Hetgeen men mij zegt is dat tegen leien mogelijks wel zou kunnen gebouwd worden.  Maar er is niemand die me dat kan bevestigen lijkt me?   Bij ons hangt enkel de afwerking erover dus voor de toekomstige buren zowiezo goede zaak gezien zij geen isolatie meer hoeven te steken en ineens zouden kunnen bouwen.  Plus heeft ook als voordeel dat als zij minder ver bouwen, wij ook geen afwerking meer moeten verzorgen.

afbeelding van kris_mbe
Lid vanaf: 05/09/2019
6 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Roja92 schreef:

 

Wij hebben +- 106m² wachtmuur. Als we daar leien op moeten laten zetten, zijn wij minstens €10.000 kwijt. Zo'n delta fassade laten hangen kost misschien €1000 à €1500? Ik heb geen detailprijs gekregen, gewoon het totaal voor isolatie en de doek geplaatst.

Hij hangt nu van december 2017, dus bijna 2 jaar. Ik heb 1 latje is moeten lijmen met wat houtlijm, omdat het wat gespleten was, maar de doek zelf niet er nog goed uit. Volgens mij kan ik hier zeker nog één dik jaar tot 2 jaar mee doen. Dat is dus ongeveer 4 jaar voor een doek. Van de prijs voor leien kan ik +- 6 doeken laten hangen. Is toch goed voor 24 jaar bescherming dirol

De levensduur van een delta doek waarvan de meeste spreken is 2 jaar, de termijn die jij nu ook hebt.  Mogelijks kan je dat wat rekken en dan is je redering wel logisch.  Maar ik vraag me dan af is het wel praktisch als je zo'n doek om de paar jaar moet vervangen?  Iemand ervaring mee?  

Het probleem is dat als je advies aan een gevelbekleder vraagt zij natuurlijk altijd voor hun eigen winkel spreken... Anderzijds als je erop let zie je idd altijd dergelijke doeken op wachtgevels, ik heb precies nog nooit anders gezien.

Ik had trouwens ook aleens gehoord van metalen leien ipv kunstleien, zou goedkoper zijn in aanschaf en plaatsing maar met zelfde effect.  

afbeelding van Matjoso
Lid vanaf: 04/12/2010
120 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wij zitten ook in dezelfde situatie.

Daar wij een houtskelet hebben is onze isolatie aan de 4 zijden Isover Mupan Facade (1 zijde wachtgevel)

De termijn voor aanbouw is ook tss de 10j en 15j

Leien vind ik ook te duur, zie ik eerder als een permanente oplossing, wss zal die Isoproof niet mogelijk zijn op Isover isolatie. Is zonder enige twijfel de beste, mr budgetairmomenteel niet echt haalbaar.

Brengt ons terug nr het sterkste geveldoek of een sterk polyester doek dat wel een stuk sterken en UV-bestendig zou zijn.

Iemand ervaring met een polyesterdoek als tijdelijke gevelbescherming?

thx 

gr MAt

gr MAt 

afbeelding van Ncrease
Lid vanaf: 14/08/2018
10 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wij hebben hetzelfde voor met onze garage. Niet perse een grote gevel, maar deze hebben wij afgewerkt met sandwichpanelen (12cm). Deze zijn ook weersbestendig. Voor 30M² was ik ongeveer 1800€ kwijt dacht ik. Wel zelf geplaatst. Maar deze kunnen op maat gezaagd worden, waardoor plaatsing niet zo moeilijk is. Je kan zelfs sandwichpanelen kopen van 2de keus, wat de prijs nog drukt.

Als je de pur platen gaat laten zitten, weet ik niet of deze hetzelfde geluidsisolerend effect hebben als bv.  partywall.

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26552 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

D I Y schreef:

kris_mbe schreef:

Mijn vragen zijn echter de volgende.  Kan tegen leien effectief gebouwd worden of is de kans groot dat deze er toch af moeten? Ik heb dit eigenlijk nog nooit gezien in de praktijk? 

De bekleding MOET er af wanneer er aangebouwd wordt, en dat moet op jouw kosten afgehaald worden.

 

Dit klopt niet volgens  mij, wie als laatste bouwt moet betalen voor muurovername, Google maar eens

afbeelding van Roja92
Lid vanaf: 05/09/2016
121 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb 2 jaar geleden ook mijn hoofd gebroken over meer stevige oplossingen, omdat zo'n doek mij gewoon brol leek, maar het budget liet het niet echt toe en, zoals we allemaal weten, is er toch nog een groot verschil tussen theorie en praktijk. Als je de doek een beetje strak aanbrengt kun je hier volgens mij gerust een 4-tal jaar mee doen.

Een gewone simpele delta doek is genoeg hoor. De periode van 6 maand tot 2 jaar die de fabrikanten van zo'n doeken opgeven slaat louter op de UV-bestendigheid. Stel u nu voor dat de UV-bestendigheid begint achteruit te gaan, is dat een ramp voor jou PUR/PIR platen? Volgens mij niet, want die platen zijn zelf nog bekleed met een vlies, en door de doek nog steeds niet rechtstreeks blootgesteld aan direct zonlicht. schrik dat er vocht tot aan jouw snelbouw geraakt? Het is en blijft een doek die de (slag)regen opvangt, of het nu na 4 maanden of na 5 jaar is. En de regen die erdoor geraakt, stoot nog steeds tegen (het folie van) de PUR/PIR, die dan later de kans krijgt te drogen omdat zo'n doek dampopen is.

Volgens mij gaat de doek door het verweren gewoon sneller scheuren, hij hangt nu 2 jaar en nog geen scheurtje te zien. Volgens mij kan ik nu nog 2 jaar verder. 

Wat het afbreken van uw afwerking betreft. Mijn 12cm pur hangt volledig bij de buur over het perceel, dus ik ga het sowieso moeten afbreken. Een dagske een hoogtewerker huren en de hele dag isolatiepluggen uit de muur sleuren crazy.  Ook al zou mijn isolatie volledig op mijn perceel hebben gehangen, ik zou het 100% zeker nog afbreken!! PUR/PIR biedt op accoustisch vlak geen enkele meerwaarde volgens mij, aangezien dat stijve platen zijn. Geluid wordt het beste opgevangen door zacht materiaal, zoals bijvoorbeeld partywall (glaswol).

Mijn raad: hang er een doek tegen en bekijk binnen 4 jaar nog eens wat je kunt doen. Tevreden? hang een nieuwe doek en je hebt er weer een paar jaar bedenktijd bij drink. De buurvrouw hier gaat volgens mij nooit bouwen, ik hoop dus ook dat ze die grond ASAP van de hand doet, als ze de kans krijgt een beetje winst te maken. Maar ik ga na mijn werk binnen in mijn huis zitten, waar het wel "af" is. De mensen die mijn zwart doekske ni graag zien, draaien hun hoofd maar omunknown.

afbeelding van Matjoso
Lid vanaf: 04/12/2010
120 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Roja92 schreef:

Volgens mij gaat de doek door het verweren gewoon sneller scheuren, hij hangt nu 2 jaar en nog geen scheurtje te zien. Volgens mij kan ik nu nog 2 jaar verder. 

 

Bedankt vr je feedback

Mogelijk wat foto's te plaatsen van je werk? 

gr MAt 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8352 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

stefan schreef:

D I Y schreef:
kris_mbe schreef:

Mijn vragen zijn echter de volgende.  Kan tegen leien effectief gebouwd worden of is de kans groot dat deze er toch af moeten? Ik heb dit eigenlijk nog nooit gezien in de praktijk? 

De bekleding MOET er af wanneer er aangebouwd wordt, en dat moet op jouw kosten afgehaald worden.

 

Dit klopt niet volgens  mij, wie als laatste bouwt moet betalen voor muurovername, Google maar eens

Dat was vroeger, toen een gemene muur nog echt de helft aan elke kant over de grens stond (en zonder isolatie ertussen). Dan moest je inderdaad de helft van de muur overkopen omdat deze ook deel werd van de tweede woning, en daar ook gebruikt mocht worden.

Tegenwoordig zet men een gemene muur als 2 muren met isolatie tussen. Elk bouwt zijn eigen muur op zijn grond. Omdat de tweede ook zijn eigen muur en eigen isolatie zou kunnen zetten die netjes op de buur aansluit moet de eerste bouwer zorgen dat dit kan door zijn muurbescherming te verwijderen. Dat moest vroeger overigens ook en stond los van de overname.

Eigenlijk is de eerste bouwer verplicht om zijn eigen muur op zijn grond, dan isolatie én dan de snelbouwmuur op de grond van de buur ook te zetten. De buur moet dan de helft overkopen. Maar in de praktijk doet men dat niet omdat de buur bvb groter of kleiner kan bouwen, of in houtskelet of wat dan ook. Dus bouwt elk zijn eigen deel. Bovendien is het volgens andere wetboeken verboden om op grond van een ander te bouwen zonder zijn toestemming.

De EPB houdt echter geen rekening met het feit dat er later nog een huis naast komt, waardoor velen verplicht zijn erg dik te isoleren tegen de wachtgevel. Dat is eigenlijk weggesmeten geld als een half jaar later dan toch een huis tegen komt. Bovendien gebeurt dit vaak in PIR platen, wat erg slecht is als geluidsisolatie tussen twee woningen.

De isolatie moet de helft op ene grond en de helft op de andere. Dat is meestal maar 5cm in totaal. Tijdelijke PIR isolatie (omwille van EPB eisen hierboven beschreven) wordt vaak hoofdzakelijk boven tweede perceel gehangen want moet later toch weg.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
2287 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

D I Y schreef:

Eigenlijk is de eerste bouwer verplicht om zijn eigen muur op zijn grond, dan isolatie én dan de snelbouwmuur op de grond van de buur ook te zetten

Wat is uw bron (wetgeving) die bovenstaande bewering kan staven?

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8352 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Eens zoeken op BI, is hier al vaker aan bod gekomen. Ergens in de voorbije 2à3 jaar moeten daar ook uittreksels uit wetteksten bij staan... Ik heb me daar ooit eens ettelijke uren mee bezig gehouden (nadat een ander forumlid eea al had aangebracht) om dat allemaal op te zoeken. Nu mag je dat zelf doen. Gaat over 2 verschillende wetboeken en dan ook nog enkele gerechtelijke uitspraken. Een gemene muur te paard (acheval) is tegenwoordig twee muurbladen met isolatie ertussen. Vroeger was dat één volsteense muur. De eerste bouwer is verplicht de gemene muur te zetten. (Maar volgens een ander wetboek is dat dus verboden).

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
2287 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dan denk ik toch dat je bepaalde dingen verkeerd interpreteert: https://www.habitos.be/nl/bouwen/10-vragen-over-de-gemene-muur-365/