• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

Advies renovatie voorgevel en isolatie

juliev

Nieuw Lid
Lid geworden
3 nov 2014
Berichten
31
Waarderingsscore
2
Punten
8
Dag allen,

Hier ben ik weer met een volgende "help ons knopen doorhakken" vraag.
Gezien al jullie advies ons altijd goed geholpen heeft, kom ik dus weer bij jullie te rade.

We hebben een woning uit '37 met een naar onze mening mooie voorgevel en we vinden de uitstraling van onze woning zeer belangrijk.
De voorgevel is bedekt met crepi (we schatten al een dikke 10j oud misschien meer) en onderaan blauwe steen.
Naast onze voordeur hebben we een gebogen wand en op het eerste verdiep is een uitstekende erker.
De onderkant van die erker sluit aan met de bovenkant van de voordeur en het raam op de benedenverdieping. We hebben ons dak, ramen en voordeur enkele jaren geleden vernieuwd.
De woning staat langs een baan met nogal veel verkeer rond de school-piekuren en ook veel vrachtverkeer en dus veel vervuiling en roetaanslag.

De huidige crepi is helemaal "op",  hij is heel vuil, vertoont barstjes en is aan vernieuwing toe.
Hierbij een link naar een foto:
https://www.dropbox.com/s/t32zipi8i5j74do/gevel.png?dl=0

Dat we de gevel moeten herdoen staat vast. Nu is onze groot probleem dat we wel willen isoleren, maar:
- We hebben geen spouw (beneden en op het eerste is het een hele dikke muur, op het tweede een dunnere muur.
- We hebben een gebogen gevel, we vermoeden dat niet elk isolatiemateriaal gebogen toegepast kan worden, sommige vakmannen spreken van bv. EPS platen in te snijden en zo in een boog te plaatsen, maar dat gaat volgens mij de isolatie niet ten goede komen?
- De onderkant van de erker sluit aan op de bovenkant van de deur en het onderste raam, dus de onderkant van die erker kunnen we dan eigenlijk niet fatsoenlijk isoleren en dan gaan we daar dus een verlies hebben en de isolatie te niet doen.
- Als we met isolatie op een verdikking van ca. 14 cm zouden uitkomen, dan gaan we waarschijnlijk al het karakter en details van onze voorgevel verliezen, één van de adviseurs raadde ons gewoon aan heel de voorgevel af te breken een "platte" gevel in de plaats te zetten.

We zitten dus met een hele resem vragen waar we bij vakmannen geen duidelijk advies kunnen krijgen omdat we zoveel "open vragen" hebben:
- Ik ben o.a. op Resolschuim uitgekomen dat een dunnere toepassing is. Is dat iets wat we kunnen overwegen - de gebogen toepassing in acht genomen?
- Zijn er andere manieren die we moeten overwegen? Bv. de gevelsteen laten verwijderen en een totaal andere bekleding overwegen?
- Misschien moeten we nu maar gewoon voor het verbeteren van de buitenlaag gaan, nieuwe crepi plaatsen die beter vochtbestendig is en hopen dat er over 10j een beter isolerende, dunnere toepassing bestaat die geschikter is voor onze woning?
- Heeft het zin om bv. spuitkurk te overwegen als bekleding i.p.v. crepi om een minimale winst te hebben gezien dit iets isolerender is? Dus niet om bepaalde isolatiewaarden te halen, maar dan puur voor ons wooncomfort?

Bedankt voor alle feedback en bedenkingen die jullie hebben!

Julie
 

Caroto

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
27 okt 2019
Berichten
3.668
Waarderingsscore
1.827
Punten
113
De fotolink kan ik niet open? een paar fotos zijn wel nodig om dit wat duidelijk te maken.

Een paar opmerkingen : gespoten kurk isoleert niets. dus zou je enkel om esthetische redenen kunnen doen.  Voor de gebogen gevel kan gespoten PUR een oplossing bieden. Alle harde platen vervormen naar een ronde vorm zal nooit 100% perfect zijn.  Het zou me verbazen als er binnen 10 jaar plots een slimmere en flexibelere isolatie is die echt werkt en prijslijk is.

Ik vermoed dat het een rijwoonst is? Een grote gevel? Is het wel de moeite waarde om zoveel uit te geven aan isolatie? 

qua kostprijs zal een volledige isolatie en bezetting met crepi vermoedelijk even duur zijn als de gevelsteen afbreken en een volledige nieuwe laten plaatsen. Maar die keuze gaat alleen over smaak.  Laat eens een bekwame crepiplaatser komen?
 

Keon

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
14 nov 2015
Berichten
5.610
Waarderingsscore
668
Punten
113
De voorgevel in kwestie:

julie_voorgevel_1937.jpg
 

Bijlagen

  • julie_voorgevel_1937.jpg
    julie_voorgevel_1937.jpg
    54,5 KB · Weergaven: 1

Keon

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
14 nov 2015
Berichten
5.610
Waarderingsscore
668
Punten
113
Ik denk dat je best sowieso die crepilaag er weer af haalt om te zien wat er onder zit... Misschien kom je uit op een mooie baksteen (typisch voor zulke huizen uit de jaren dertig was een gele baksteen).

Plus, als die crepi eraf is, komen er waarschijnlijk ook allerhande betonnen artefacten te voorschijn (lintelen, uitkraging erker, kolom hoekraam glv, ...). Die kunnen aanleiding geven tot koudebruggen...

Je spreekt van "hele dikke muren"... probeer daar eens wat cm's op te plakken.
 

juliev

Nieuw Lid
Lid geworden
3 nov 2014
Berichten
31
Waarderingsscore
2
Punten
8
De dikte van de muren beneden en op 't eerste zijn circa 40cm volgens de eerste crepiplaatser die we hebben laten komen.

We hebben er inderdaad al aan gedacht alles eraf te halen. Langs de zijkant van onze woning kan je nog stukjes van een gladde donker rode gevelsteen zien. Maar we vermoeden dat de crepi indertijd geplaatst is owv vochtproblemen...

Het probleem dat we wat hebben als we vakmensen laten komen, is dat niemand al de opties geeft die er bestaan, buiten de crepi vernieuwen. Waarschijnlijk omdat dat de meest voor de hand liggende is.

Voor isolatie denken we dat we dit langs de gevel best opgeven. Dan moeten we de isolatie op termijn maar langs de binnenkant laten doen. 

 
 

Keon

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
14 nov 2015
Berichten
5.610
Waarderingsscore
668
Punten
113
Bij muren van ca. 40cm dikte heeft isolatie weinig tot geen zin, die muren functioneren dan zuiver op hun inertie. Maar dan mag je niet te veel last hebben van betonnen artefacten (werken meestal als koudebruggen)... De vraag blijft: hoe is die erker technisch uitgevoerd.

Vochtproblemen zou je eerder kunnen oplossen met een kalei op basis van 100% kalk. Je kan dat opdikken tot een crepi-laag maar dan ook weer zuiver op basis van kalk.

Ander heel belangrijk punt: eerst een luchtdichtheidstest laten uitvoeren om de aanwezige luchtlekken op te sporen (blowerdoor-test met rook). Op basis daarvan de gepaste maatregelen nemen en aangepaste manieren van ventilatie voorzien. Als de luchtdichting (& ventilatie) in orde is, ga je er meteen op vooruit qua thermisch comfort.

Thermisch comfort in oudere woningen met hoge plafonds kan je verder verbeteren door lange lage radiatoren te voorzien (meest extreme vorm hiervan is plintverwarming). Nadeel is wel dat je dan best nog een traditionele ketel hebt die functioneert op 50 à 55°C. 
 

jan 007

Zeer Actief lid
Lid geworden
16 nov 2018
Berichten
3.025
Waarderingsscore
16
Punten
38
zou het kunnen dat onder die crepie al isolatie zit?  en 40cm zou ook wel extreem dik gemetseld zijn

als ik je vensterbanken bekijk steken die maar een paar cm uit dus ik denk dat er al eens geisoleerd is ...
 

juliev

Nieuw Lid
Lid geworden
3 nov 2014
Berichten
31
Waarderingsscore
2
Punten
8
We denken niet dat er al iets van isolatie opzit, omdat we langs de zijgevel de hoek van de oude gevelsteen kunnen zien en de laag crepi erop zit zonder iets ertussen.

We gaan in elk geval het advies al volgen ivm de luchtdichtheidstest.

Omdat we niet zo fan zijn van de esthetiek van crepi, gaan we ook eens informeren wat de mogelijkheden zijn met het weghalen van de oude crepi en de oude gevelsteen en eventueel een nieuwe gevelsteen laten zetten. Of dat qua vochtigheid een goede optie is gezien we een hoge gevel hebben en er van links slagregen op komt.

Van isolatie gaan we wachten en zien hoe de richtlijnen evolueren. Dan zitten we voorlopig met een fatsoenlijke waterdichte gevel en kunnen we sparen om later isolatiemaatregelen aan de binnenzijde bij te nemen. Of wie weet is er op 30j tijd wel evolutie in plaatmateriaal dat dunner en buigzaam is en beter isoleert zodat we met minder dan 14cm kunnen werken.
 
V

Verwijderd lid 172838

Guest
Beste,

als je aan de buitenkant werkt, dan ben je het jezelf verplicht om ook isolatie te voorzien. Het is maar als de buitenkant geen optie is dat je eventueel de binnenkant kunt overwegen. Je kan niet spreken van 'sparen' als je ook binnenisolatie overweegt terwijl je de perfecte opportuniteit hebt om buiten te isoleren. Je kan bv steenstrips zetten op isolatie, dat is een goede oplossing voor gevels aan de slagregenkant. 
wat luchtdichtheidstest betreft, raad ik je ten zeerste aan om dit te combineren met een infraroodanalyse tijdens de test. Anders heb je enkel een idee van de grootte orde van de lekken,terwijl met IR je ook de exacte plaatsen kent waar de luchtlekken zitten en enkel dan gepaste actie kunt ondernemen. 
ik weet niet waar je die 14cm vandaan haalt, er zijn best wel andere mogelijkheden die dunner zijn. Als je je gevel vernieuwt met isolatie, zou je ook de ramen moeten versteken opdat die gelijk met de isolatie zitten. Aerogel matten zijn buigzaam en en erg dun, maar de prijs is minder dun...
 

juliev

Nieuw Lid
Lid geworden
3 nov 2014
Berichten
31
Waarderingsscore
2
Punten
8
Ja, we weten wel dat gezien de gevel op is, het ideaal zou zijn om isolatie bij te doen. Vandaar dat we om jullie advies komen vragen. Maar we zitten met zoveel factoren waar we rekening mee moeten houden.

Onze woning staat op de rooilijn. Volgens het rooilijndecreet zouden we recht hebben om over de rooilijn tot 14cm uit de breiden ifv isolatie. Maar omdat we ook op een gewestweg wonen, moeten we van het Vlaamse gewest goedkeuring krijgen. Daar wachten we nu nog op. Als dat advies negatief is, dan zitten we sowieso strop.

Die 14cm haal ik van verschillende websites en infobrochures: isolatie plus bekleding. Het dunste dat ik kon vinden is 9cm maar één van de vakmannen zei ook dat dat zeer dure platen zijn en geen buigzame toepassing hebben voor de boog.

Dan zitten we ten slotte nog met de erker waarvan de onderkant tegen de bovenkant van de ramen en deur komen. Dat betekent dat we bij isolatie langs de buitenkant niet alleen zitten met de ramen die we allemaal gaan moeten versterken, beneden zouden we dan een lager raam en deur moeten zetten. Aan de voordeur zitten links en rechts twee kolommen, die details gaan we waarschijnlijk verliezen als de gevel dikker wordt, onze dakgoot moet waarschijnlijk ook herbekeken worden vermoed ik, enz.

Ik wil wel investeren en als het heel duur is, moeten we een paar jaar doorsparen, maar ondertussen moet de huidige gevel het wel volhouden tot we het budget voorhanden hebben.

Als je spreekt van isolatie en gevelstrips, kan dit dan in een boog toegepast worden en aan hoeveel totale extra dikte zouden we dan komen?

Bedankt voor al het advies alvast.

 
 

w.g.b.

Gewaardeerd lid
Lid geworden
28 okt 2008
Berichten
3.611
Waarderingsscore
133
Punten
63
Zoals ik het zie is binnen isoleren de eenvoudigste optie. Die rondingen zijn in vlakke stugge  isolatie heel lastig te maken en daar heb je een serieuze aannemer voor nodig. Maar erger denk ik zijn de vensterbanken hoe ga je dat aanpakken. Nieuwe die breder moeten zijn gaan ook veel geld kosten. 
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
Hou er ook rekening mee dat het isoleren van die voorgevel sowieso minder effectief gaat zijn dan bij de meeste gevels. Het aandeel van de isoleerbare buitenkant ten opzichte van de gehele oppervlakte van de gevel is daarvoor te klein. Ongeveer 1/3 van de verliesoppervlakte bestaat immers uit ramen en deuren. Tel hierbij nog de onvermijdbare koudebruggen en de effectiviteit daalt nog een stuk.

Mij lijkt het dus allemaal op het randje.
 
V

Verwijderd lid 172838

Guest
juliev zei:
Ja, we weten wel dat gezien de gevel op is, het ideaal zou zijn om isolatie bij te doen. Vandaar dat we om jullie advies komen vragen. Maar we zitten met zoveel factoren waar we rekening mee moeten houden.

Onze woning staat op de rooilijn. Volgens het rooilijndecreet zouden we recht hebben om over de rooilijn tot 14cm uit de breiden ifv isolatie. Maar omdat we ook op een gewestweg wonen, moeten we van het Vlaamse gewest goedkeuring krijgen. Daar wachten we nu nog op. Als dat advies negatief is, dan zitten we sowieso strop.


--> het is geen recht: het laatste woord ligt bij de gemeente die nog altijd toestemming moet geven en kan weigeren.

Die 14cm haal ik van verschillende websites en infobrochures: isolatie plus bekleding. Het dunste dat ik kon vinden is 9cm maar één van de vakmannen zei ook dat dat zeer dure platen zijn en geen buigzame toepassing hebben voor de boog.


--> dit is een voorbeeld van die nanogel matten waarover ik sprak: http://www.aeropan.it/spaceloft-en/

je kan dit ook gebruiken voor de binnenkant. Bij binnenkant moet je wel proberen je leidingen aan de warme zijde te houden.

Dan zitten we ten slotte nog met de erker waarvan de onderkant tegen de bovenkant van de ramen en deur komen. Dat betekent dat we bij isolatie langs de buitenkant niet alleen zitten met de ramen die we allemaal gaan moeten versterken, beneden zouden we dan een lager raam en deur moeten zetten. Aan de voordeur zitten links en rechts twee kolommen, die details gaan we waarschijnlijk verliezen als de gevel dikker wordt, onze dakgoot moet waarschijnlijk ook herbekeken worden vermoed ik, enz.

Ik wil wel investeren en als het heel duur is, moeten we een paar jaar doorsparen, maar ondertussen moet de huidige gevel het wel volhouden tot we het budget voorhanden hebben.

Als je spreekt van isolatie en gevelstrips, kan dit dan in een boog toegepast worden en aan hoeveel totale extra dikte zouden we dan komen?

Bedankt voor al het advies alvast.

 


zie mijn inline commentaar. 
echter, als ik het overschouw, zie ik als eerste punt het waterdicht houden/maken van je gevel. Het isoleren moet je bekijken ifv andere aspecten die thermisch kunnen verbeterd worden en dan ben je beter af met een energetische studie (bv dmv infrarood) en luchtlekken opsporen. Zelfs in een modern gebouwd huis met ventilatie verlies je gemakkelijk een derde van je warmte aan ventilatie verliezen.  Misschien is er helemaal geen probleem om te verwarmen  of behoefte aan extra isolatie gezien de massieve muren. Heb je daar zicht op ? 
nogmaals, ik zou een analyse (laten) maken van de prioriteiten en warmteverliezen en op basis daarvan beslissen. Het heeft nml geen zin om de splinter te zoeken als er een balk in de weg zit. Met wat geluk zijn andere ingrepen veel interessanter qua thermische verbetering dan zomaar je muren te isoleren. 
 

juliev

Nieuw Lid
Lid geworden
3 nov 2014
Berichten
31
Waarderingsscore
2
Punten
8
Bedankt voor al het advies, dat is al een pak duidelijk wat we best doen en rekening mee moeten houden.

Nog een laatste vraag: voor het vernieuwen en waterdicht maken van de gevel kunnen we kiezen voor nieuwe crepi, waar we niet zo esthetisch fan van zijn. Steenstrips leek ons ook een optie (mits we een steen vinden die past bij de stijl van onze woning). Ik geloof dat dit ook wel kan voor gebogen toepassingen. Zijn er nog alternatieven die we best eens bestuderen, rekening houdend met slagregen en een gebogen muur? 
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
De huidige crepi is helemaal "op",  hij is heel vuil, vertoont barstjes en is aan vernieuwing toe.
Hierbij een link naar een foto:

Je zou ook de bestaande crepi kunnen laten bestaan, reinigen en van een nieuwe waterafstotende maar dampopen afwerklaag (verflaag) voorzien . Tenzij die echt los komt van de ondergrond.
 

juliev

Nieuw Lid
Lid geworden
3 nov 2014
Berichten
31
Waarderingsscore
2
Punten
8
Er zitten redelijk wat barstjes in, vooral rond de deur. Er vallen niet echt stukken af maar wel kleine 'brokjes' op de hoeken. De blauwe steen onderaan is ook 'aangevreten' (sinds onze buurman enkele winters geleden strooizout tegen de gevel had gegooid). Lopen we met reinigen en vervangen onderste steen misschien meer risico op extra schade aan de bestaande crepi?
 

Keon

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
14 nov 2015
Berichten
5.610
Waarderingsscore
668
Punten
113
Verzamel eens wat brokjes van de huidige crepi en gooi dat in een glas azijn om dan te kijken of er gasbelletjes ontstaan. Als dat zo is, heb je crepi met veel kalk erin wat zeer positief is. In het andere geval heb je een extra argument om de crepi van de muur te halen.

Vraag eens aan de vorige eigenaar of buren waarom er indertijd een crepi werd gezet.

Beste manier om een verlepte muur - in massieve baksteen - weer "op te frissen" is kalei en/of kalkverf, beide op basis van 100% kalk (laat u niet verleiden door anderen om allerhande hocus pocus mengsels (arcryl, sillicaat, cement,...) te gebruiken. Ligt de focus op het net ietsje warmer hebben in de winter,  neem dan een donkere kleur (grijs, baksteenrood, ...).
 
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan