Water via mazoutput naar kruipkelder gelopen

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van mani88
Lid vanaf: 18/07/2017
157 berichten

Gisterenavond thuisgekomen en er stond wat water in onze kruipkelder sad
Ter info, kruipkelder is 1,40 m hoog, dus wel een redelijk hoge kruipkelder.
Gelukkig zag ik direct de oorzaak, het komt niet via de grond of muren, maar liep gewoon uit een buisje, welke 55 cm onder kelderplafond zit.
De vloerdikte tussen garage en kelder is 27 cm, dus die buis zit 82 cm onder de grond.  
Dit buisje komt uit de mazoutput en is er om 2 kabels/buizen van de mazouttank naar de cv ketel te laten gaan en nog 1 kabel naar meter mazoutpeil.
Zie foto in bijlage.
Wat ik denk!
Door de grote sneeuw- en regenval van de voorbije dagen is het grondwater gestegen tot op een punt dat het in de mazoutput op dezelfde hoogte kwam van dat buisje.
Water zoekt altijd de makkelijkste weg en dus liep het door dat buisje, waar het vervolgens anderhalve meter verder in de kelder uitkwam en daar uit het buisje naar beneden liep, tot op de grond van de kelder.

Kan mijn redenering kloppen?
Indien bovenstanade redenring klopt ... hoe kan ik dit oplossen?
Ik kan in dat buisje iets spuiten om het waterdicht te maken en dan is het probleem van water in de kelder opgelost.
Maar dan kan het grondwater in de mazoutput wel hoger stijgen en is er dan geen risico dat het op hoogte van het deksel, naar de tank of overloopbeveiliging komt om vervolgens in mazouttank terecht te komen?

De mazoutput ligt onder onze inrit. 
Aan de andere kant van ons huis hebben we onder het terras een diepe put, ± 2,5 m waarin een dompelpomp zit.
Die is aangesloten op buis naar riolering.
Volgens vorige eigenaars niet per se noodzakelijk maar meer voor de zekerheid, om zeker geen waterproblemen te hebben in de kelder.
De dompelpomp werkt voorlopig echter niet en dus is het water in die put gestegen tot 1,15 m onder het gelijkvloers.

Is het normaal dat grondwater op die hoogte staat?
Kan het probleem i.v.m mazoutput/kelder veroorzaakt zijn doordat deze dompelpomp niet draait momenteel?
Ik zou denken van niet, aangezien mazoutput en de put met deze pomp aan verschillende kant van het huis liggen en dus toch wel een 12-tal meter weg van elkaar liggen?
Verder vraag ik mij af of het echt wel nodig is om die dompelpomp te laten draaien?
Is dat zelfs niet minder goed voor ons gazon, dat 3 meter verder ligt dan die put?
Dat het gras in de zomer bijvoorbeeld sneller kan uitdrogen doordat grondwater wordt weggepompt?
Iemand enig idee wat die witte 'plekken' zijn die je ook op foto ziet?
We hebben dit op sommige plaatsen op muur van de kruipkelder.
Maar schimmel is dit toch niet?
Lijkt iets anders alleszins.
Alvast bedankt,

Reacties

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
11802 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

In de winter en lentemaanden staat het grondwater hoger dan in de zomer en het najaar.

Om te weten waar de grondwatertafel in jouw gebied ligt , moet je dit ofwel vragen aan een landbouwer/tuinier/teler, of dit meten ter plaatse met een controlebuis. Je hebt een put van 2,5 meter diep. Meet hierin de stand van het grondwater en noteer dit dagelijks/wekelijks/maandelijks. Beter kun je het niet hebben.

Waar is die dompelpomp gelegen? Is daar toeloop van drainage/buizen/ aflopen? 

Om te weten of de mazoutput verbinding heeft met die dompelpomp put, denk ik dat je toch eens wat moetgaan onderzoeken. Dit kunnen we niet van hieruit. Misschien eens een schup vastpakken?

Drainagestrengen kunnen, afhankelijk van de grondsoort, diepte van de streng en de structuur van de bodem tot 3-5 meter van de streng water aanzuigen via capillaire kracht. Dus theoretisch kan deze dompelput noodzakelijk zijn om je mazoutput te vrijwaren. 

Je moet aan de hand van de verkregen gegevens beslissen of je die wachtbuis gaat dichten of dat je deze met een elleboog en een verlenging naar boven gaat brengen. Opletten je zal hiervoor even de kabels moeten lossen.

De witte vlekken zijn zeer waarschijnlijk salpeterzouten die afkomstig zijn van zouten in het aanmaakwater, in de mortel en/of in de stenen. Het verzadigd water transporteert naar de oppevlakte van de muur, verdampt en laat wittezoutsporen achter. Als je proeft dan proef je dus zout.Met het regelmatig afborstelen verdwijnt dit langzaam.

afbeelding van mani88
Lid vanaf: 18/07/2017
157 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

lukanar schreef:

In de winter en lentemaanden staat het grondwater hoger dan in de zomer en het najaar.

Om te weten waar de grondwatertafel in jouw gebied ligt , moet je dit ofwel vragen aan een landbouwer/tuinier/teler, of dit meten ter plaatse met een controlebuis. Je hebt een put van 2,5 meter diep. Meet hierin de stand van het grondwater en noteer dit dagelijks/wekelijks/maandelijks. Beter kun je het niet hebben.

Waar is die dompelpomp gelegen? Is daar toeloop van drainage/buizen/ aflopen? 

Nee, er loopt wel water weg naar riolering maar er is geen wateraanvoer (buiten natuurlijk grondwater). Ik heb verbruik van dompelpomp ook al gemeten en dat ligt erg laag dus zoveel doet die volgens mij niet. Zal enkel in geval van grote regenval (zoals voorbije dagen) het geval zijn volgens mij.

Om te weten of de mazoutput verbinding heeft met die dompelpomp put, denk ik dat je toch eens wat moetgaan onderzoeken. Dit kunnen we niet van hieruit. Misschien eens een schup vastpakken?

Hier ben ik zeker van dat er geen rechtstreekse verbinding is tussen beide.
De mazoutput is volledig afgesloten. Er komt grondwater door die afsluiting, maar er is zeker geen verbinding met (of afvoer naar) die put met dompelpomp. Beide liggen bovendien aan andere kant van het huis (dus een schup vastpakken en graven = vloer open breken? smiley) en ongeveer 12 meter afstand van elkaar.

Drainagestrengen kunnen, afhankelijk van de grondsoort, diepte van de streng en de structuur van de bodem tot 3-5 meter van de streng water aanzuigen via capillaire kracht. Dus theoretisch kan deze dompelput noodzakelijk zijn om je mazoutput te vrijwaren. 

Hier volg ik niet helemala... Dus dompelpomp in die put kan maar het grondwater van een straal tot 5 meter afstand van de put afvoeren, is het dat wat je bedoelt?

Mazoutput ligt op ongeveer 12 meter van die put met dompelpomp dus dan kan het probleem van water in de kelder (via buis van mazoutput naar kelder) toch niks te maken hebben met of deze dompelpomp al dan niet werkt?

Je moet aan de hand van de verkregen gegevens beslissen of je die wachtbuis gaat dichten of dat je deze met een elleboog en een verlenging naar boven gaat brengen. Opletten je zal hiervoor even de kabels moeten lossen.

Elleboog naar boven had ik inderdaad ook al aan gedacht. Maar aangezien ik geen verstand heb van die kabels zal ik deze oplossing al zeker niet zelf kunnen uitvoeren.

Maar dan blijft probleem hetzelfde: dan mag die elleboog naar boven niet hoger gaan dan deksel (en overloopbeveiliging) van mazoutput. Anders natuurlijk nog altijd zelfde risico als dichtspuiten (en dat water niet wegkan uit mazoutput).

De witte vlekken zijn zeer waarschijnlijk salpeterzouten die afkomstig zijn van zouten in het aanmaakwater, in de mortel en/of in de stenen. Het verzadigd water transporteert naar de oppevlakte van de muur, verdampt en laat wittezoutsporen achter. Als je proeft dan proef je dus zout.Met het regelmatig afborstelen verdwijnt dit langzaam.

Oké, dus op zich niks dat wijst op een probleem?

afbeelding van mani88
Lid vanaf: 18/07/2017
157 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dompelpomp deze morgen rond 10u terug opgestart en deze is intussen zonder onderbreking aan het draiaen, dus al ongeveer 7 uur. Bovendien zakt het waterpeil niet dus elke liter water dat eruit wordt gepompt, komt er meteen terug bij. Is dat normaal? Ik heb de pomp nog nooit zo lang weten pompen (maar ik volg het natuurlijk ook niet altijd op). Lijkt erop dat er maar grondwater blijft bijkomen ...

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
13519 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Kun je de dompelpomp niet in de put bij de mazouttank zetten?

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
11721 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

mani88 schreef:

Dompelpomp deze morgen rond 10u terug opgestart en deze is intussen zonder onderbreking aan het draiaen, dus al ongeveer 7 uur. Bovendien zakt het waterpeil niet dus elke liter water dat eruit wordt gepompt, komt er meteen terug bij. Is dat normaal? Ik heb de pomp nog nooit zo lang weten pompen (maar ik volg het natuurlijk ook niet altijd op). Lijkt erop dat er maar grondwater blijft bijkomen ...

Je kan met een dompelpomp onmogelijk de grondwaterstand verlagen, net zoals je de zee niet kunt leegscheppen met emmertjes. Dat constant pompen kan er wel voor zorgen dat de hierdoor ontstane ondergrondse stromingen zand vannonder uw fundamenten mee wegspoelt.

Stop maar met pompen daar !

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
11721 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Grondwater staat normaal rondom een huis en in de wijde omgeving ervan overal op ongeveer dezelfde hoogte. 

Je zegt dat het buisje waaruit grondwater in de kelder loopt op min 82 cm zit, en dat dus de grondwaterstand gelijk of hoger dan min 82 cm zou zitten.

In de put aan de andere kant van de woning  staat het water op min 115 cm zonder te pompen, dus de grondwaterstand is daar min 115 cm.

Iets klopt er dus niet. Als het grondwater aan de ene kant van de woning op - 115 staat dan moet dat aan de andere kant ook zo zijn. Dat wil dan zeggen dat die waterhoogte van -82 cm in de mazoutput 33 cm hoger is dan de grondwaterstand en dat die waterhoogte door iets anders wordt veroorzaakt. Verstopte of lekkende riolering of regenafvoerbuizen, oppervlaktewater dat tussen of onder het deksel tot in de put loopt of weet ik wat voor andere oorzaak.

Trouwens, die kruipkelder is 140 cm diep en is zoals de meeste kruipkelders niet waterdicht afgewerkt, de bodem zit dus 60 cm dieper dan het water in dat buisje. Moest dat de grondwaterstand zijn dan zou het grondwater ook zonder dat buisje tot in die niet waterdichte kelder dringen.

Verder vind ik een put van 2,5 m diep te ondiep om een grondwaterput te zijn. Ik denk dan eerder aan een regenwaterput die normaal waterdicht is afgesloten van de ondergrond, dit in tegenstelling tot een grondwater- of bronput. Wellicht zit er dan in die put een waterdichte betonnen bodem wat ook bij een grondwaterput niet het geval is.

Onderzoek dit allemaal eens, want een en ander klopt duidelijk niet.

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
11802 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Een grondwatertafel voor of achter het huis moet niet perse de zelfde diepte hebben.

De structuur en de textuur van verschillende bodemlagen kan al een afwijking geven.

Een veel voorkomende denkfout dat overal de grondwatertafel even diep zit. Klopt dus niet. Maar je werkt sowieso met een gemiddelde .

Daarom mijn advies aaan ts om info te zoeken over de gemiddelde diepte van het grondwater... maar daar zal hij over gelezen hebben of zo.

Maar voor de rest volg ik charel. TS zou zelf eens serieus ter plaatse moeten nazien en stap voor stap onderzoeken want metde talrijke opgestarte topics vrees ik voor de kat in de zak.

Ps ik raad je aan om toch eens aandachtiger te lezen:

Ik schrijf

Drainagestrengen kunnen, afhankelijk van de grondsoort, diepte van de streng en de structuur van de bodem tot 3-5 meter van de streng water aanzuigen via capillaire kracht. Dus theoretisch kan deze dompelput noodzakelijk zijn om je mazoutput te vrijwaren. 

en jij antwoordt

Hier volg ik niet helemala... Dus dompelpomp in die put kan maar het grondwater van een straal tot 5 meter afstand van de put afvoeren, is het dat wat je bedoelt?

Mazoutput ligt op ongeveer 12 meter van die put met dompelpomp dus dan kan het probleem van water in de kelder (via buis van mazoutput naar kelder) toch niks te maken hebben met of deze dompelpomp al dan niet werkt?

 Ik spreek over drainagestrengen/buizen NIET over een dompelpomp !!! Dus waarom maak jij die connectie?

Drainagebuizen werken continue zonder mechanische kracht , pure fysica. Drainagestreng kan rondom de woning zijn gestoken ... alhoewel met een diepte van 2.5 is dit zeer uitzonderlijk, en aldus ook invloed hebben op de drainage rondom de mazoutput. 

 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
11721 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Door Lukanar

Een grondwatertafel voor of achter het huis moet niet perse de zelfde diepte hebben.

De structuur en de textuur van verschillende bodemlagen kan al een afwijking geven.

Je hebt een punt Luk, maar op de beperkte afstand tussen voor- en achterkant van een woning zal dat niet erg spelen denk ik, zeker niet bij die hoge grondwaterstand en wetende dat de grond kortbij en rondom de woning automatisch altijd geroerde grond is.

Maar goed, laat er een klein verschil zijn, maar hier zou het verschil dan 33 cm bedragen tussen voor-en achterkant woning. Dat lijkt mij onmogelijk, ik denk dus dat er andere oorzaken zijn of dat sommige dingen niet duidelijk zijn. Ik denk dan aan : is het een regenput of een bronput, instromend oppervlaktewater,lekkende ondergrondse afvoerbuizen enz..

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
11802 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Verschil is inderdaad zelden meer dan 30 cm ....mmm , alhoewel , we hebben zo eens een meting moeten doen op 6-8 punten in een hofke ( 2000m²) onderlinge afstand van de meetputten was  cc 20-25 meter , weet ik niet meer van buiten. Maar we zaten daar toch met verschillen gaande van 15 cm, 18 en 26 en 30 cm .   Onderlinge afstand was 25 meter. Dossier er bij gehaald. Nu dien hof lag in stabroek. En op dat perceel zat de scheiding tussen de zandgronden en de polderklei... wat dadelijk de verschillen verklaart.Was wel plezant, je stak een schup in de  grond en ge had ne zware klot, ne meter verder en twas precies pluimegond.

Nu soit. 

 

 

afbeelding van mani88
Lid vanaf: 18/07/2017
157 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mazoutput ligt wel halfweg onze inrit en deze is lichte helling naar beneden, kan dat verschil in niveau grondwater verklaren? Wel opvallend: in put met dompelpomp (achterkant huis) is waterniveau intussen al serieus gezakt (zonder pomp te laten werken, deze is intussen uitgeschakeld), terwijl dit in mazoutput nog altijd op hetzelfde niveau staat (net onder dat buisje). Alsof er in die mazoutput sneller water bijkomt dan weggaat, tenzij via dat buisje naar kelder, dat gaat natuurlijk wel snel ...

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
11721 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De inrit licht in helling, de put ligt onder dat hellend vlak waar ook het deksel (ook hellend) in uitkomt.

Water loopt over dat hellend vlak, over en langs het deksel heen . 

Kijk eens goed na of er geen oppervlakte water binnen sijpelt tussen het deksel en het dekselkader of onder het dekselkader door.

Graaf ook eens een gat juist naast die inrit om te controleren hoe diep daar het grondwater te zien is. Om de grondwaterstand juist te weten moet je wel minstens enkele uren wachten tot het water na het weghalen van de grond zich opnieuw heeft kunnen nivelleren. Uiteraard moet je er ook voor zorgen dat er gaan oppervlaktewater of regenwater in dat gat loopt.

Ter controle zou je hetzelfde kunnen doen in de nabijheid van die andere put. Normaal zou dan na een tijdje wachten het ondergrondse waterpeil ongeveer hetzelfde moeten zijn. 

afbeelding van mani88
Lid vanaf: 18/07/2017
157 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Goed idee, ik zal morgen eens een put graven om grondwaterpeil naast inrit te controleren! Dat het water niet vanuit grond maar gewoon via deksel in die put komt, zou inderdaad kunnen verklaren waarom ik indruk heb dat er enkel water bijkomt maar niet weggaat. Echter, er is echt wel veel water ik kelder gelopen (via dat buisje in mazoutput) dus lijkt mij onmogelijk dat zo'n grote hoeveelheid via deksel in de put is gelopen.
In dat geval zou ik gewoon paar liters water verwachten, nu is het toch zeker enkele tientallen liters water ...

afbeelding van mani88
Lid vanaf: 18/07/2017
157 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Put naast inrit gegraven, op dezelfde hoogte als mazoutput. Grondwater staat daar véél lager ...

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
11721 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

mani88 schreef:

Put naast inrit gegraven, op dezelfde hoogte als mazoutput. Grondwater staat daar véél lager ...

Dus kan je insijpeling ten gevolge van een te hoge grondwaterstand al uitsluiten.

Blijft nog de mogelijkheid van een in de buurt liggende lekkende afvoerbuis of insijpelend oppervlaktewater. Ik vermoed het laatste.

In dat geval zal je dat wellicht altijd in zekere mate hebben. Enkel bij langdurige regenval (of dooi) kan het uitzonderlijk zo veel zijn dat het via het buisje tot binnen stroomt. 

 

afbeelding van mani88
Lid vanaf: 18/07/2017
157 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Maar over een oppervlakte van ongeveer 50m² staat er ongeveer 2cm water in onze kelder. Kan dat puur door oppervlaktewater?

En met oppervlaktewater bedoel je water dat gewoon via het deksel in de put komt?