Vloerisolatie bij geïsoleerde kelder

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van mcee
Lid vanaf: 03/05/2019
3 berichten

Beste dames en heren,

Aangezien we volop in de voorbereidende fase van onze bouw zijn en ik een zo goed mogelijk beeld van de kosten en werken wil schetsen, heb ik nog een kleine vraag i.v.m. vloerisolatie.

Ons huis gaat bestaan uit 3 lagen (kelder, gelijkvloers en verdiep). We gaan de kelder volledig isoleren aan de buitenzijde (10cm onder de vloer en rond de muren). Op het gelijkvloers en op het verdiep wordt er vloerverwarming/koeling voorzien(we werken met een geothermische warmtepomp).  Op het eerste verdiep gaan we met 5cm gespoten pur werken.

Echter weet ik niet hoeveel cm pur ik moet laten spuiten op het gelijkvloerse. Sommige zeggen 5cm aangezien de kelder geïsoleerd is, andere zeggen 8cm minimaal en nog andere beweren minimaal 15cm.

Iemand ervaring?

Alvast bedankt!

Mcee

Reacties

Pagina's

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13798 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik voel je al in de juiste richting evolueren art.
Je hebt het nu niet meer over vloeren binnen het beschermd volume zoals de verdiepingsvloer.
Nu spreek je  nog enkel over een vloer boven een kelder die niet in het beschermd volume zit.
En die moet uiteraard wel geïsoleerd worden.

Ik had echter begrepen dat de kelder mee wordt opgenomen in de balansventilatie en daarenboven zeer goed geïsoleerd is. Daarom dat ik van in het begin stelde dat de kelder wellicht als horende bij het beschermde volume werd beschouwd, bijvoorbeeld als hobbyruimte, mancave of iets dergelijks. En in dat geval kan je zulke tussenvloer hetzelfde beschouwen als de verdiepingsvloer.

Bedank voor de bijlage, echter die gaat om wanden en vloeren "die het beschermd volume omhullen".
Over de buitenkanten dus en niet over tussenverdelingen binnen dat beschermd volume.

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
383 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Grappig hoe je dat formuleert ...

Ik zeg al van mijn eerste post dat de kelder niet in het bv zit en de gelijkvloers moet geïsoleerd worden terwijl jij zegt van niet. 
Dat maakt het zeer verwarrend voor de vraagsteller. 
Nogmaals, mancave, hobbyruimte maakt allemaal niet uit.  Je moet het protocol van het vea volgen  en geen theorietjes bouwen.  Smile
of de cursus energiedeskundige volgen.
Ik zie in praktijk in ieder geval dat bij passiefwoning, als bepaalde ruimtes nooit verwarmd worden (bv slaapkamers) men voor comfort, snelheid of pure thermische noodzaak decentraal bijverwarmt (voor de leefruimtes en zo) en dan de niet verwarmde ruimtes isoleert via de vloer om zo de warmte van de decentrale verwarming lokaal te houden. Volgt ook uit de verliesberekeningen en de architecten volgen dat uit respect voor de klant, hun project en de wetenschap. 

En de klant is blij. 

Het document kan natuurlijk niet weten of je passief bouwt en waar de gewenste temperaturen worden gehaald (en niet). Dat haal je uit de berekeningen en feedback van de klanten (Stefan: er is vaak wel terugkoppeling: hangt gewoon af van met wie je samenwerkt). 

 vraagsteller weet nu dat ie minstens 13 cm moet laten spuiten. En das dan het minimum minimorum. 

Case closed wat mij betreft. 

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26552 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

art schreef:

Grappig hoe je dat formuleert...

 

ik zeg al van mijn eerste post dat de kelder niet in het bv zit ...

Kelder buiten BV heb jij geschreven, maar ben ik nog altijd niet zeker van.

Ik zie in praktijk in ieder geval dat bij passiefwoning, als bepaalde ruimtes nooit verwarmd worden (bv slaapkamers) men voor comfort, snelheid of pure thermische noodzaak decentraal bijverwarmt (voor de leefruimtes en zo) en dan de niet verwarmde ruimtes isoleert via de vloer om zo de warmte van de decentrale verwarming lokaal te houden. Volgt ook uit de verliesberekeningen ...

klopt niet

en vooral de traditionele warmteverliesberekeningen werken in praktijk NIET voor een passiefhuis..

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
383 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

stefan schreef:

art schreef:

Grappig hoe je dat formuleert...

 

ik zeg al van mijn eerste post dat de kelder niet in het bv zit ...

Kelder buiten BV heb jij geschreven, maar ben ik nog altijd niet zeker van.

jij bent dus geen energiedeskundige type a, anders was je al geschorst en beboet. 

 

Ik zie in praktijk in ieder geval dat bij passiefwoning, als bepaalde ruimtes nooit verwarmd worden (bv slaapkamers) men voor comfort, snelheid of pure thermische noodzaak decentraal bijverwarmt (voor de leefruimtes en zo) en dan de niet verwarmde ruimtes isoleert via de vloer om zo de warmte van de decentrale verwarming lokaal te houden. Volgt ook uit de verliesberekeningen ...

klopt niet

en vooral de traditionele warmteverliesberekeningen werken in praktijk NIET voor een passiefhuis

Oh, dus de natuurwetten van de fysica zijn anders voor een passiefhuis?
Natuurlijk zijn er bepaalde aannames gedaan in de rekenvellen die hiervoor gebruikt worden, maar ze geven een goed beeld van wat je kunt verwachten en waar je extra aandacht moet aan besteden. 
En dat detaillering/luchtdichtheid primordiaal is weten we (hopelijk) allemaal. 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13798 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Door art:

ik zeg al van mijn eerste post dat de kelder niet in het bv zit en de gelijkvloers moet geïsoleerd worden terwijl jij zegt van niet. 

Het gaat er niet om of die kelder in het bv zit of niet. Ik heb uit alles begrepen van wel. Wel in BV = geen tussenisolatie, niet in BV wel tussenisolatie.

Neen het gaat er om dat jij van in het begin hebt gezegd dat tussenvloeren of wanden binnen het beschermd volume best geisoleerd worden, immers de verdiepingsvloer moest volgens jou ook geisoleerd worden. Gelukkig ben je daar inmiddels al van afgestapt.  

Nogmaals, mancave, hobbyruimte maakt allemaal niet uit.

Dat maakt niet uit neen, voor mijn part is het een SM ruimte. Het gaat er om of het een leefruimte kan genoemd worden met dezelfde comforteisen als bijvoorbeeld een slaapkamer. Horende bij het beschermd volume dus. De isolatie en de aansluiting op de balansventilatie duiden daarop.

Ik zie in praktijk in ieder geval dat bij passiefwoning, als bepaalde ruimtes nooit verwarmd worden (bv slaapkamers) men voor comfort, snelheid of pure thermische noodzaak decentraal bijverwarmt (voor de leefruimtes en zo) en dan de niet verwarmde ruimtes isoleert via de vloer om zo de warmte van de decentrale verwarming lokaal te houden. Volgt ook uit de verliesberekeningen en de architecten volgen dat uit respect voor de klant, hun project en de wetenschap. 

Dan zie ik nu aan deze redenering dat je totaal geen notie hebt van het concept passiefhuis.

Isolatie of niet in tussenwanden of vloeren maakt in een passiefhuis geen enkel verschil ! Er zal hooguit 1 tot 2 graden verschil zijn naargelang de ruimte's minder of meer passieve warmte ontvangen van zon, elektrische toestellen, koken, lichaamswarmte van aanwezige personen enzovoort. En vervolgens worden die plaatselijke invloeden nog eens afgevlakt door het temperatuurverdelend effect van de balansventilatie. Ook voor die wetenschap mag je wat respect vertonen. 

 vraagsteller weet nu dat ie minstens 13 cm moet laten spuiten. En das dan het minimum minimorum. 

Enkel in geval de kelder een traditionele kelder is die niet hoort bij het BV (zie hoger).

Ik hoop dat je daar ondertussen de verdiepingsvloer niet meer mee bedoelt. 

 

 Case closed wat mij betreft. 

Goed idee, ik hoop dat het voor iedereen wat nut heeft gehad. 

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26552 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ïart schreef:

stefan schreef:
art schreef:

Grappig hoe je dat formuleert...

 

ik zeg al van mijn eerste post dat de kelder niet in het bv zit ...

 

Kelder buiten BV heb jij geschreven, maar ben ik nog altijd niet zeker van.

jij bent dus geen energiedeskundige type a, anders was je al geschorst en beboet. 

 

Ik zie in praktijk in ieder geval dat bij passiefwoning, als bepaalde ruimtes nooit verwarmd worden (bv slaapkamers) men voor comfort, snelheid of pure thermische noodzaak decentraal bijverwarmt (voor de leefruimtes en zo) en dan de niet verwarmde ruimtes isoleert via de vloer om zo de warmte van de decentrale verwarming lokaal te houden. Volgt ook uit de verliesberekeningen ...

 

 

 

 

klopt niet

 

en vooral de traditionele warmteverliesberekeningen werken in praktijk NIET voor een passiefhuis

Oh, dus de natuurwetten van de fysica zijn anders voor een passiefhuis?

natuurlijk zijn er bepaalde aannames gedaan in de rekenvellen die hiervoor gebruikt worden, maar ze geven een goed beeld van wat je kunt verwachten en waar je extra aandacht moet aan besteden. 

En dat detaillering/luchtdichtheid primordiaal is weten we (hopelijk) allemaal. 

Natuurwetten blijven maar warmteverliesberekening is fout, onvolledig!

hoeveel interne warmtewinst reken jij

hoeveel warmtewinst door zon, ...

 

 

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
383 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

stefan schreef:

Ïart schreef:
stefan schreef:
art schreef:

Grappig hoe je dat formuleert...

 

ik zeg al van mijn eerste post dat de kelder niet in het bv zit ...

 

Kelder buiten BV heb jij geschreven, maar ben ik nog altijd niet zeker van.

jij bent dus geen energiedeskundige type a, anders was je al geschorst en beboet. 

 

Ik zie in praktijk in ieder geval dat bij passiefwoning, als bepaalde ruimtes nooit verwarmd worden (bv slaapkamers) men voor comfort, snelheid of pure thermische noodzaak decentraal bijverwarmt (voor de leefruimtes en zo) en dan de niet verwarmde ruimtes isoleert via de vloer om zo de warmte van de decentrale verwarming lokaal te houden. Volgt ook uit de verliesberekeningen ...

 

 

 

klopt niet

 

en vooral de traditionele warmteverliesberekeningen werken in praktijk NIET voor een passiefhuis

Oh, dus de natuurwetten van de fysica zijn anders voor een passiefhuis?

natuurlijk zijn er bepaalde aannames gedaan in de rekenvellen die hiervoor gebruikt worden, maar ze geven een goed beeld van wat je kunt verwachten en waar je extra aandacht moet aan besteden. 

En dat detaillering/luchtdichtheid primordiaal is weten we (hopelijk) allemaal. 

 

Natuurwetten blijven maar warmteverliesberekening is fout, onvolledig!

hoeveel interne warmtewinst reken jij

hoeveel warmtewinst door zon, ...

 

Wij hebben inderdaad nog nooit gehoord van zonnewinsten.

*zucht*

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13798 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

art schreef:

stefan:

Natuurwetten blijven maar warmteverliesberekening is fout, onvolledig!

hoeveel interne warmtewinst reken jij

hoeveel warmtewinst door zon, ...

 

 

Wij hebben inderdaad nog nooit gehoord van zonnewinsten.

*zucht*

art,

Niemand heeft gezegd dat je nog nooit hebt gehoord van zonnewinsten.
Wat er wel staat is een vraag die ik ook wel interessant vind, namelijk met hoeveel interne warmtewinsten er rekening wordt gehouden. En hoe !
Dat lijkt mij niet zo simpel om dat zelfs nog maar bij benadering te bepalen als je weet dat elke persoon een soort van verwarmingstoestel is en dat dus de aanwezigheid en de hoeveelheid personen een grote rol spelen evenals de manier van leven, koken  enzovoort.
Ik vrees dus dat dit dan niets anders kan dan door nattevingerwerk.

Pagina's