Vloerisolatie bij geïsoleerde kelder

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van mcee
Lid vanaf: 03/05/2019
3 berichten

Beste dames en heren,

Aangezien we volop in de voorbereidende fase van onze bouw zijn en ik een zo goed mogelijk beeld van de kosten en werken wil schetsen, heb ik nog een kleine vraag i.v.m. vloerisolatie.

Ons huis gaat bestaan uit 3 lagen (kelder, gelijkvloers en verdiep). We gaan de kelder volledig isoleren aan de buitenzijde (10cm onder de vloer en rond de muren). Op het gelijkvloers en op het verdiep wordt er vloerverwarming/koeling voorzien(we werken met een geothermische warmtepomp).  Op het eerste verdiep gaan we met 5cm gespoten pur werken.

Echter weet ik niet hoeveel cm pur ik moet laten spuiten op het gelijkvloerse. Sommige zeggen 5cm aangezien de kelder geïsoleerd is, andere zeggen 8cm minimaal en nog andere beweren minimaal 15cm.

Iemand ervaring?

Alvast bedankt!

Mcee

Reacties

afbeelding van ThomasHendrickx
Lid vanaf: 11/02/2016
77 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wij zijn ook aan het bouwen met 3 lagen waarvan een geïsoleerde kelder eentje is. Die zit mee op het ventilatiesysteem D en wordt volgens onze warmteverlies berekeningen verwacht om een 18 - 20 graden te houden. Naar isolatie tussen kelder en gelijkvloers toe hebben wij een 15 cm star beads low lambda 40 (SBLL40) steken (R = 3,75) en tussen gelijkvloers en een 12 cm SBLL40 (R = 3).
Bij ons zijn die diktes bepaald omdat die opbouw voorzien was zodat alle technieken weggewerkt konden worden. Daarnaast hebben we voor een EPS chape gekozen i.p.v. PUR vanwege kostprijs en gekende risico's van gespoten PUR. We hebben wel voor een isolatie chape gekozen i.p.v. gewoon uitvul chape omdat we graag hebben dat onze vloerverwarming de ruimte verwarmd en koelt (Thermia Inverter) waarvoor ze dient. De kelder zal dus passief mee op temperatuur blijven doordat ze mee in het geïsoleerd volume zit en warmte doorheen de ruimtes ook tot in de kelder zal komen + ventilatie D zal ook zijn bijdrage leveren.

Om toch op de initiele vraag te antwoorden zou ik de discussie over het nut van isolatie even naast mij laten liggen en meer kijken naar welke dikte je nodig gaat hebben om je technieken weg te werken. Wij hebben voor ventilatie het ComfoTube systeem met buizen van 9 cm. Op ons verdiep lagen die op sommige plekken net onder de isolatie (alles is gelegd zodat er niets de buizen kruisten).  Uw beton gaat nooit op de cm juist vlak liggen dus voorzie maar voldoende, in welk materiaal het ook mogen zijn. 

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26499 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Welke technieken in vloer gelijkvloers als je kelder ter beschikking hebt?

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
382 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dus geloof het nu maar van degenen die het dagelijks in hun eigen passiefwoning ervaren: het heeft geen enkele zin om energetisch te isoleren tussen de ruimtes onderling. En dat geldt ook voor zo goed als alle andere woningen.

Dus omdat jij in een dergelijke woning woont weet jij het beter dan professionals (studiebureuaus, architecten, ingenieurs,...) die er dagdagelijks mee bezig zijn?
best wel arrogant en pretentieus. 

Maar we weten ondertussen al langer dat je niet overweg kunt met theorie noch professionals en  jouw eigen  situatie de enige waarheid is.
Doe jezelf een plezier en ook de anderen: volg eens een opleiding.

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
382 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

D I Y schreef:

art schreef:

Zo, en dan nu naar het ‘zeetje’ en hopen dat ik niet in het water wordt gegooid Smile

Gewoon buiten staan zal genoeg zijn vandaag om kletsnat te worden... er is hier net serieus plasje  water en hagel gepasseerd dat van ginder kwam.

Voor zij die het overwegen om naar de zee te gaan: tis hier droog en zonnig, maar wel een stevige wind. 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13695 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

art schreef:

Dus omdat jij in een dergelijke woning woont weet jij het beter dan professionals (studiebureuaus, architecten, ingenieurs,...) die er dagdagelijks mee bezig zijn?
best wel arrogant en pretentieus. 

Maar we weten ondertussen al langer dat je niet overweg kunt met theorie noch professionals en  jouw eigen  situatie de enige waarheid is.
Doe jezelf een plezier en ook de anderen: volg eens een opleiding.

Ik getuig hier gewoon vanuit mijn dagdagelijkse ervaring en jij vindt dat arrogant en pretentieus?
Waarom zou ik niet overweg kunnen met de theorie? Omdat ik niet iedereen zijn theorietjes zomaar klakkeloos als de waarheid beschouw? 
En niet omkunnen met professionals? Het is u misschien nooit opgevallen en zelf kom ik er ook niet te pas en te onpas mee voor de dag, maar ik ben wel degelijk zelf een professional.
Verder vind ik het zeer ongepast dat je meent mij te moeten beledigen omdat ik jouw theorietjes heb durven tegenspreken.

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26499 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Studiebureau architecten, ... die zelf niet in passiefhuis wonen
zelden of nooit terugkoppelen met klanten na paar jaar
= zuiver theoretische kennis!

Charel voelt, ervaarbaar hoe het is, dag na dag, zomer en winter.
er zijn er nog zo, maar wil jij niet naar luisteren.

ga dit jaar geen opleiding volgend, +20 jaar terug al gedaan aan unief
en sindsdien beetje ervaring op gedaan, thuis en op werk!

afbeelding van Regis07
Lid vanaf: 03/02/2011
1244 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

En de commentaren gaan vanaf nu in de richting van gerichte antwoorden naar de TS.
Dat is duidelijk!
Anders volgt het slotje en kan iedereen op zijne honger blijven zitten.
Men houdt zich aan de regels van respect voor elkaar!

afbeelding van mcee
Lid vanaf: 03/05/2019
3 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Regis07 schreef:

En de commentaren gaan vanaf nu in de richting van gerichte antwoorden naar de TS.
Dat is duidelijk!
Anders volgt het slotje en kan iedereen op zijne honger blijven zitten.
Men houdt zich aan de regels van respect voor elkaar!

Ja het was natuurlijk niet mijn bedoeling om dit soort gesprekken te creëren. Ik had graag een duidelijk en juist antwoord gehad op mijn vraag..

Voorlopig zie ik tegenstrijdigheden ...

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
382 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Volg je architect, die heb je niet voor niets. 
Is er een verliesberekening gemaakt? Dan kan je spelen met de hoogtes en de impact zien op oa je thermische verliezen. Zorg vooral voor een correcte aansluiting vloer met gevel. Vraag de detaillering hiervan op en zorg dat ze minutieus wordt uitgevoerd.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13695 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

mcee schreef: 

Ja het was natuurlijk niet mijn bedoeling om dit soort gesprekken te creëren. Ik had graag een duidelijk en juist antwoord gehad op mijn vraag..

Voorlopig zie ik tegenstrijdigheden ...

Het juiste antwoord hierop is hier al meermaals in verschillende topics gegeven. Het kwam er altijd op neer dat isoleren tussen verdiepingsvloeren met zowel onderaan als bovenaan leefruimte's zinloos is. De argumentatie daarvoor is hier en in die andere topics ook al vaak herhaald. Tot vandaag werd dat voor zover ik het me herinner ook nooit echt tegengesproken.
De keren dat die tussenisolatie toch werd gebruikt was dat niet om energetische redenen maar bijvoorbeeld om als geluidsisolatie te dienen, om vloerverwarming op te tackelen (wat ook niet echt nodig is) of om een hogere vloeropbouw te bekomen in funktie van bijvoorbeeld ventilatieleidingen.
Het is dan ook spijtig dat er nu door (slechts) één iemand hierover verwarring wordt gezaaid. Soit.
Het beste wat je nu kan doen is dit forum verder afschuimen voor meer bevestiging of uw licht elders gaan opsteken hierover.
Uw gezond verstand gebruiken kan soms ook verhelderend werken. smile
Succes met de verdere opzoekingen.

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
382 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

mcee schreef: 

 

Ja het was natuurlijk niet mijn bedoeling om dit soort gesprekken te creëren. Ik had graag een duidelijk en juist antwoord gehad op mijn vraag..

 

Voorlopig zie ik tegenstrijdigheden..

Het juiste antwoord hierop is hier al meermaals in verschillende topics gegeven. Het kwam er altijd op neer dat isoleren tussen verdiepingsvloeren met zowel onderaan als bovenaan leefruimte's zinloos is.

dat was/is  jouw mening. Er zijn ingenieurs bouwkunde die uitgebreid proberen uitleggen hebben dat het wel zinvol is. Het is ook basis theorie thermodynamica. Van zodra er een delta T is, krijg je een verplaatsing van energie. Het maakt niet uit of dat nu leefruimtes zijn of niet, in het bv of niet. Dagelijks worden er warmteverliesberekeningen gemaakt om daar zicht op te krijgen en dimensionering van verwarming en isolatie te bepalen. 

 

De argumentatie daarvoor is hier en in die andere topics ook al vaak herhaald. Tot vandaag werd dat voor zover ik het me herinner ook nooit echt tegengesproken.

toch wel. 2 maanden geleden: zie bijlage. 

De keren dat die tussenisolatie toch werd gebruikt was dat niet om energetische redenen maar bijvoorbeeld om als geluidsisolatie te dienen, om vloerverwarming op te tackelen (wat ook niet echt nodig is) of om een hogere vloeropbouw te bekomen in funktie van bijvoorbeeld ventilatieleidingen.

Het is dan ook spijtig dat er nu door (slechts) één iemand hierover verwarring wordt gezaaid.

dat is idd spijtig  big grin  Er zijn nochtans meerdere forumleden die aangetoond hebben wat het belang is van isolatie in vloeren, al dan niet ifv de ruimtes. Om nog maar te zwijgen van van de tientallen of honderden energiedeskundigen die dagelijks epc’s opmaken. 

 

Soit.

Het beste wat je nu kan doen is dit forum verder afschuimen voor meer bevestiging of uw licht elders gaan opsteken hierover.

Uw gezond verstand gebruiken kan soms ook verhelderend werken. smile

Of je architect respecteren. Je betaalt die toch voor zijn kennis en ervaring?

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13695 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik blijf geduldig proberen art.
Maar het spijt me, uw bijdrage is naast de kwestie want die gaat over iets totaal anders, namelijk over isoleren tussen de binnenomgeving en de buitenomgeving. Hier gaat het om de zin of de onzin van isolatie tussen twee binnenomgevingen die binnen de geisoleerde schil liggen !
Laat ons het dus houden bij de situatie zoals ze zich hier voordoet.

Misschien moet je de vraag als dusdanig dan nog eens voorleggen aan die ingenieurs bouwkunde. Zij kunnen u dan uitgebreid uitleggen wat en waarom in deze situatie.

Er zijn nochtans meerdere forumleden die aangetoond hebben wat het belang is van isolatie in vloeren, al dan niet ifv de ruimtes. Om nog maar te zwijgen van van de tientallen of honderden energiedeskundigen die dagelijks epc’s opmaken. 

 We mogen de dingen niet door elkaar gooien. Uiteraard is het belangrijk dat vloeren worden geïsoleerd, net zoals daken en buitenmuren.

En het is dan ook terecht dat meerdere forumleden, waaronder ik, daarvan steeds het belang hebben aangetoond. 

Maar dan gaat het natuurlijk om vloeren op het gelijkvloers waar men moet isoleren tegen de buitenomgeving en niet om tussenvloeren binnen de woning.

En daar moeten en zullen die energiedeskundigen dan ook rekening mee houden.

De architect respecteren moet je ook doen, net zoals je iedereen moet respecteren. Dat wil uiteraard niet zeggen dat zo iemand nooit eens de bal mis kan slaan en dat  je alles klakkeloos moet aannemen zelfs al heb je er zoals mcee zelf je twijfels bij.

Toevallig heb ik net nog een advies gelezen hierover van een gerenommeerd architect op het forum Ecobouwers (toch een onverdachte bron als het over isoleren gaat). Hij was hierover zeer beslist:" isoleren in tussenvloeren binnen de woning heeft energetisch geen zin". 

En dat heeft, buiten jij,  ook nog niemand tegengesproken.

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8174 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Isolatie tussen binnenruimtes zorgt voor comfort.

Ik heb bvb gemerkt dat in de zone waar ik geen vvw heb (en ook geen isolatie - oud huis) de kelder heel erg warm wordt (makkelijk 18° tov 12 elders). Die kelder is overigens niet geïsoleerd. Met vvw en keldermuurisolatie zal dat nog een stuk hoger liggen. Dat is niet altijd gewenst.

Er zijn misschien zones die je liever niet op 21° hebt. De hal bvb: dat is anders ontploffen als je met je dikke jas van buiten komt.

De warmte verspreidt zich wel over het huis door de ventilatie, maar toch niet in die mate dat het overal 21° wordt. Eerder 19 (lucht heeft niet zoveel energie in zich). Zonder binnenisolatie gaat de verdeling intenser.

Naar stookkosten maakt het weinig uit.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
382 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

En ik zat vorige week, samen met nog andere professionals, bij een gekende architectenbureau/studiebureau die de referentie is voor passiefbouw en daar zijn een aantal concrete gebouwde woningen besproken en was er nood aan decentrale verwarming en vloerisolatie. 

Iedereen kan zo wel argumenteren. 

In het aangehaalde topic waar jij in discussie ging met Keon ging het wel degelijk over het al dan niet isoleren van tussenvloeren en energieoverdracht tss verwarmde en niet verwarmde ruimtes...

eigenlijk is het simpel: in bijlage stuur ik je de verplicht te halen u waardes van constructiedelen: voor een vloer,  boven een kelder die buiten het bv zit, is de u waarde maximaal 0,24. Gegeven dat gespoten pur een gedeclareerde lambda waarde heeft van 0,03 wilt dat zeggen dat de hoogte van de isolatie minstens 12cm moet zijn. 

De kelder behoort niet tot het bv want is niet rechtstreeks verwarmd (het tegendeel wordt althans niet vermeld door TS) en heeft geen basisfunctie. 

 

Dus,mcee, je gelijkvloers moet iets meer dan 12 cm krijgen want met 12 is de u waarde net iets te hoog, zijnde 0,25. 

 

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26499 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Klopt als kelder niet in BV zit
maar TS is geen bouwprof en uit zijn tekst vermoed ik kelder wel in BV

kelder binnen BV heeft ook een EPB voordeel, doordat volume toeneem ... lager E-peil, op papier.