Vloerisolatie bij geïsoleerde kelder

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van mcee
Lid vanaf: 03/05/2019
3 berichten

Beste dames en heren,

Aangezien we volop in de voorbereidende fase van onze bouw zijn en ik een zo goed mogelijk beeld van de kosten en werken wil schetsen, heb ik nog een kleine vraag i.v.m. vloerisolatie.

Ons huis gaat bestaan uit 3 lagen (kelder, gelijkvloers en verdiep). We gaan de kelder volledig isoleren aan de buitenzijde (10cm onder de vloer en rond de muren). Op het gelijkvloers en op het verdiep wordt er vloerverwarming/koeling voorzien(we werken met een geothermische warmtepomp).  Op het eerste verdiep gaan we met 5cm gespoten pur werken.

Echter weet ik niet hoeveel cm pur ik moet laten spuiten op het gelijkvloerse. Sommige zeggen 5cm aangezien de kelder geïsoleerd is, andere zeggen 8cm minimaal en nog andere beweren minimaal 15cm.

Iemand ervaring?

Alvast bedankt!

Mcee

Reacties

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13526 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

In principe moet enkel het beschermde volume van een woning geïsoleerd worden. Vermits je ook de kelder goed hebt geisoleerd wil je die wellicht ook beschouwen als horende bij het beschermde volume (hobbyruimte, leefruimte).
Het ganse beschermde volume moet dan aan de buitenkanten worden geïsoleerd tegen temperatuursinvloeden van buiten de woning en dit liefst met een doorlopende en ononderbroken isolatieschild.
Isoleren tussen aparte ruimtes binnen het beschermde volume heeft dan ook geen zin. De woning zal hierdoor niet minder of meer warmteverlies hebben.
Dus noch onder de verdiepingsvloer, noch onder de vloer van het gelijkvloers is er thermische isolatie nodig.

afbeelding van mcee
Lid vanaf: 03/05/2019
3 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt Charel voor de input.

Dit dacht ik dus ook, maar toch zei de architect dat het sowieso nodig is. Vandaar dat ik dan maar een offerte met een minimum van 5 cm heb laten maken.

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
377 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

mcee schreef:

Bedankt Charel voor de input.

Dit dacht ik dus ook, maar toch zei de architect dat het sowieso nodig is. Vandaar dat ik dan maar een offerte met een minimum van 5 cm heb laten maken.

Ik volg je architect. 
We beginnen meer en meer terug met decentrale verwarming te plaatsen als we LE of passief bouw doen.
Dan moet je vloeren/plafonds isoleren.
Is ook goed voor je epc.  Smile

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
377 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

In principe moet enkel het beschermde volume van een woning geïsoleerd worden. Vermits je ook de kelder goed hebt geisoleerd wil je die wellicht ook beschouwen als horende bij het beschermde volume (hobbyruimte, leefruimte).

Nee, klopt niet. Kelder hoeft niet thermisch beschermd te zijn om tot het BV te kunnen horen.
Een kelder mag niet afgetoetst worden aan stap 5 van het stappenplan om het BV te bepalen. Stap 5 gaat over ondersteunende functies (zoals hobbyruimte) en de kelder is daarvan uitgesloten. 
Echter mag ie wel een basisfunctie vervullen (stap 4): dan zit ie wel in het BV:
Te hanteren principes:
- Het beschermde volume omvat minstens volgende ruimten: leefruimten, eetkamers, slaapkamers, badkamers, keukens, toiletten.
- Ruimten die op basis van de vorige stappen nog niet aan het beschermde volume werden toegekend of er nog niet van werden uitgesloten en die één van de opgesomde functies (kunnen) vervullen, maken deel uit van het beschermde volume.
De andere ruimten met uitzondering van kelders, worden getoetst aan stap 5.

afbeelding van mcee
Lid vanaf: 03/05/2019
3 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

art schreef:

charel schreef:

In principe moet enkel het beschermde volume van een woning geisoleerd worden. Vermits je ook de kelder goed hebt geisoleerd wil je die wellicht ook beschouwen als horende bij het beschermde volume (hobbyruimte, leefruimte).

 

Nee, klopt niet. Kelder hoeft niet thermisch beschermd te zijn om tot het BV te kunnen horen.
Een kelder mag niet afgetoetst worden aan stap 5 van het stappenplan om het BV te bepalen. Stap 5 gaat over ondersteunende functies (zoals hobbyruimte) en de kelder is daarvan uitgesloten. 
Echter mag ie wel een basisfunctie vervullen (stap 4): dan zit ie wel in het BV:
Te hanteren principes:
- Het beschermde volume omvat minstens volgende ruimten: leefruimten, eetkamers, slaapkamers, badkamers, keukens, toiletten.
- Ruimten die op basis van de vorige stappen nog niet aan het beschermde volume werden toegekend of er nog niet van werden uitgesloten en die één van de opgesomde functies (kunnen) vervullen, maken deel uit van het beschermde volume.
De andere ruimten met uitzondering van kelders, worden getoetst aan stap 5.

en hoeveel cm zou voldoende moeten zijn?

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13526 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

art schreef:

mcee schreef:

Bedankt Charel voor de input.

Dit dacht ik dus ook, maar toch zei de architect dat het sowieso nodig is. Vandaar dat ik dan maar een offerte met een minimum van 5 cm heb laten maken.

Ik volg je architect. 
We beginnen meer en meer terug met decentrale verwarming te plaatsen als we LE of passief bouw doen.
Dan moet je vloeren/plafonds isoleren.
Is ook goed voor je epc.  

Sorry hoor art, maar binnen de isolatieschil en los daarvan nog bijkomend isoleren tussen compartimenten van het beschermde volume heeft geen zin,  je gaat hiermee geen energiewinst bekomen.
En al zeker niet bij passiefwoningen of lage energiewoningen die normaal met een ventilatiesysteem D zijn uitgerust. Decentrale, centrale of geen verwarming hebben daar niets  mee te maken.

Het zou me dan ook verbazen moest dat iets uitmaken voor je epc. Dat zou in ieder geval niet logisch zijn.

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
377 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Goedemorgen,
als je de betere archibureaus die gekend zijn voor LE of passief bouwen contacteert zul je zien dat zij zo werken. Je vergeet blijkbaar dat je maar enkele Watts per persoon ter beschikking hebt om conform passief te zijn en dus niet zomaar een gewone verwarming kunt neerpoten.
Wat epc betreft, je moet van de schildelen van het bv ook de eventuele isolatie, luchtlagen en perimeter ingeven. Dus een impact op je kengetal/ epcwaarde. 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13526 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

art schreef:

Goedemorgen,
als je de betere archibureaus die gekend zijn voor LE of passief bouwen contacteert zul je zien dat zij zo werken. Je vergeet blijkbaar dat je maar enkele Watts per persoon ter beschikking hebt om conform passief te zijn en dus niet zomaar een gewone verwarming kunt neerpoten.

Beste art,

Ik weet maar al te goed hoe weinig verwarming je nodig hebt in een passiefhuis. Bij mij komt dat er op neer dat ik geen verwarminsinstallatie heb moeten voorzien.
Maar ik begrijp niet wat dit te maken heeft met uw bewering dat je ook nog isolatie zou moeten steken tussen aparte compartimenten binnen de isolatieschil. Dat is energetisch gezien een zinloze kost en moeite.

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
377 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Omdat je idd in bepaalde ruimten extra warmteafgiftesysteem nodig hebt wegens weinig verlies (eigen aan passief) en je aldus toekomt met decentrale verwarming. 

Als je warmte naar een andere ruimte gaat doorheen muren/plafonds, heb je daar een hogere delta T met de buitenomgeving en dus meer energieverlies dan als die ruimte geen warmte krijgt van een andere ruimte. 

Dat lukt dus enkel als je bv vloeren isoleert van slaapkamers die op het eerste verdiep liggen en daaronder de leefruimte. 

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26323 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ventilatie brengt temperatuur overal gelijk
tenzij er een verschil in zonne instralling is
passief is meer dan een decentrale verwarming!

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
377 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

stefan schreef:

Ventilatie brengt temperatuur overal gelijk
tenzij er een verschil in zonne instralling is
passief is meer dan een decentrale verwarming!

Je hebt niet overal ventilatie hoor. Trouwens bij een C breng je koude lucht van buiten naar binnen en bij een D lucht die weliswaar enkele graden warmer is dan buitenlucht, maar nog altijd verschillende graden kouder dan de gewenste temperatuur in die ruimte. Dus ventilatie koelt af en dat kan je perfect berekenen.
Als bouwheer klaagt dat het niet warm geraakt dan heb je maar beter een warmteverliesberekening gedaan volgens de excelbladen van het VEA. Zoniet, haal je portefeuille maar boven voor de boetes. 
Idem voor als de spiegel teveel aandampt bij het douchen: betalen zal je. Zelfs als je de minimum debieten haalt.
Stefan, denk je nu echt dat ik niet weet wat passief bouwen inhoudt, gezien mijn (professionele) achtergrond?

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26323 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Begrijp dan niet dat je in ieder onderwerp systeem C blijft aanhalen
en ervaring met passief zou hebben?

wat ik natuurlijk niet heb?

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
377 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

C komt gewoon heel veel voor. In app’s Smile
(zoals gezegd doe ik oa debietmetingen en inregeling). 
De andere diensten gelden voor alle soorten constructies maar focus ligt op de energiegevoelige huizen daar er daar minder marge is want normen veel strenger en elke (detaillerings) fout een zware impact heeft die later niet meer kan rechtgetrokken worden. 
Goede afspraken met alle partijen is dan ook ‘key’ bij Passief bouwen. 

Kijk, ik probeer ook maar mijn ervaring en kennis te delen. 
Het mag dan wel de dag van het grote gelijk zijn, het zou goed zijn mocht men (in het algemeen) niet zo halsstarrig bij zijn (vaak persoonlijke) mening blijven. 
Wetenschap heeft zijn meerwaarde en zeker in de bouw. Niemand wilt dat het dak instort maar een architect inroepen...ho maar. 
Wat kan die in godsnaam bijbrengen als ik wat muren zet met of zonder isolatie. (Waar moet dat dampscherm nu alweer staan? Goh ...).
Zo, en dan nu naar het ‘zeetje’ en hopen dat ik niet in het water wordt gegooid.  Smile

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
7860 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

art schreef:

Zo, en dan nu naar het ‘zeetje’ en hopen dat ik niet in het water wordt gegooid Smile

Gewoon buiten staan zal genoeg zijn vandaag om kletsnat te worden... er is hier net serieus plasje  water en hagel gepasseerd dat van ginder kwam.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13526 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

art schreef:

Omdat je idd in bepaalde ruimten extra warmteafgiftesysteem nodig hebt wegens weinig verlies (eigen aan passief) en je aldus toekomt met decentrale verwarming. 

Als je warmte naar een andere ruimte gaat doorheen muren/plafonds, heb je daar een hogere delta T met de buitenomgeving en dus meer energieverlies dan als die ruimte geen warmte krijgt van een andere ruimte. 

Dat lukt dus enkel als je bv vloeren isoleert van slaapkamers die op het eerste verdiep liggen en daaronder de leefruimte. 

Ik heb dan toch de indruk dat je het systeem van passiefwoning niet helemaal door hebt, of toch nooit hebt ervaren.

In meer dan 95 % van de tijd heb je geen enkele verwarming nodig, ook geen decentrale.

En indien je sporadisch toch decentraal zou verwarmen dan verdeelt die warmte zich over gans de woning hoofdzakelijk via het ventilatiesysteem en niet via tussenvloeren of wanden.

Trouwens die decentrale verwarming is op dat moment maar een zeer klein deel van de warmtewinsten. Het overgrote deel wordt nog altijd passief opgewekt, zelfs in putje winter.

Dus geloof het nu maar van degenen die het dagelijks in hun eigen passiefwoning ervaren: het heeft geen enkele zin om energetisch te isoleren tussen de ruimtes onderling. En dat geldt ook voor zo goed als alle andere woningen.