Renovatie oude kelder met gewelven

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Renoveerderke
Lid vanaf: 21/12/2017
8 berichten

Hoi,

Ik heb een 4-tal jaar geleden mijn kelder, die van rond 1910 dateert volledig waterdicht gemaakt.
Het betreft een gemetselde kelder met gemetselde gewelven.
Het heeft me bloed, zweet en veel geld gekost om hem droog te krijgen.
Mijn werkmethode:
- De vloer uitgeschoten en gewapend betonplateau gegoten van ongeveer 15 cm.
- Al het oude bezetsel van de muren geschoten en nadien de gewelven gezandstraald om de oude verf eraf te krijgen. 
- De muren behandeld met Schomburg ESCO-FLUAAT tegen de zouten en vervolgens een waterdichte kuip gemaakt met AQUAFIN 1K, een laag of 6 erop gezet.
- De muren geplakt met een minerale saneringspleister, Schomburg THERMOPAL SP en SR44, dient als zoutbuffer, vochtregeling en om het geheel een mooi aanzien te geven.
- De booggewelven heb ik en dat blijkt niet ideaal uitgeplakt met gewone Knauf MP75.
De kelder blijft tot nu volledig droog, buiten wat condensvocht soms op de I-profielen.
Op 1 plaats komen er  nog zouten door de muur, die ik gewoon kan afborstelen.

Nu, een 4-tal jaar verder wou ik, de kelder een fris aanzien geven en terug wit verven.
Er was mij gezegd om een silicaatverf te gebruiken op de saneringspleister en gewelven.
Ik heb eerst een primer gebruikt; Caparol CapaSil Primer, op aanraden van een lokale verfwinkel.
Ik zie nu echter dat op sommige plekken de primer afbladert, niet hecht op de gewelven na ongeveer 2 dagen.
Na een vochtmeting gedaan te hebben, had ik ervoor moeten doen, kom ik om een vochtigheidsgraad tussen de 40 en 90 procent in de gewelven, die geplakt zijn met Knauf MP75.
Aangezien het nu extreem vochtig is, neem ik aan dat de vochtigheidsgraad terug gaat zakken, als het weer beter wordt.
De Knauf MP75 blijft echter prima hangen.
Ik besef dat het niet ideaal is en ik de gewelven ook  beter geplakt had met een saneringspleister, maar er nu afhalen is echter geen optie. 

Bijkomende info:
Ik heb de woning volledig geïnjecteerd tegen opstijgend vocht en de buitenmuren, die kletsnat waren door jarenlange regendoorslag zijn geÏsoleerd en met crepi bezet.
Het dak en goten zijn vernieuwd.
Er kan dus onmogelijk nog water van boven in de muren.
Het pleisterwerk op de benedenverdieping en de eerste verdieping is dan ook volledig droog. 

Welke soort verf gebruik ik nu het beste voor mijn muren met Schomburg THERMOPAL SR44, saneringspleister en voor de gewelven Knauf MP75, maar vochtig?
Het lijkt me haast onmogelijk om de primer van Caparol er terug volledig af te halen of ik moet de kelder weer zandstralen en dat zie ik niet zitten.

Kan ik de Caparol Sylitol verf, die ik al heb op de muren zetten?
Zijn er betere alternatieven?
Iemand ervaring hiermee?
Mijn idee, muren verven met Caparol Sylitol en de gewelven met een verf of primer voor vochtige muren bv. kalkverf ofzo?
Morgen informeer ik alvast verder bij mijn verfwinkel.
Alvast bedankt voor de reacties,

Reacties

afbeelding van Renoveerderke
Lid vanaf: 21/12/2017
8 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt voor de reactie!
Ik dien nog te vermelden dat de booggewelven niet ingesmeerd zijn met aquafin1k.
Vocht zou dus wel degelijk nog langst de gewelven, muren moeten kunnen uitdampen.
Voorts heb ik 2 ventilatie openingen in de kelder voorzien, naar buiten, zodat er altijd luchtcirculatie is.
Een gespecialiseerde zaak heeft me ondertussen aangeraden om met een speciale kaleiverf te werken.
Dit zou moeten hechten op de vochtige ondergrond.
Wel kunnen erbij vocht plekken ontstaan in de verf, die zouden verdwijnen bij droging van de gewelven (lente, zomer).
Voorts heb ik de grond rond mijn woning uitgegraven tot aan de booggewelven en cementering opgezet. Hier wordt dan nog een laag aquafin 2 k opgezet zodat er geen vocht van de grond meer in de booggewelven kan trekken.

afbeelding van Renoveerderke
Lid vanaf: 21/12/2017
8 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Je klinkt pessimistisch, spottend...
De persoon in kwestie werkt voor Caparol. Het is dus ook een product van Caparol. 
Hij houdt zich bezig met grote renovatieprojecten, waaronder oude monumenten, waar de vochtproblematiek schering en inslag is.
Hij klonk geloofwaardig en technisch sterk, dus ik heb er wel vertrouwen in.
Er staan nog een aantal andere bestellingen op hold, dus het lijkt me straf dat ze me zouden bedotten.
Ze gingen de kaleiverf bestellen, maar door de feestdagen heb ik ze nog niet.
De exacte naam van de verf ben ik kwijt.
Als ik ze heb post ik ze.

 

afbeelding van Renoveerderke
Lid vanaf: 21/12/2017
8 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mijn excuses!  Ik heb het verkeerd geinterpreteerd. Ik hou jullie op de hoogte van zodra ik de verf heb, alsook de resultaten achteraf! 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
12077 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

 @ Regis07,
Ik ben ook nieuwsgierig hierover Regis. Tenminste als het over een "kaleiverf" gaat.

Maar ik vermoed dat hier weer de typische verwarring speelt tussen "kalei" en kaleiverf". Bij een verfproduct verwacht ik inderdaad ook hechtingsproblemen op vochtige ondergronden. Bij een kalei echter op basis van kalk en mineralen (zand) is een vochtige steenachtige ondergrond eerder een voordeel dan een nadeel. Het probleem zal dan weer zitten in de reeds aangebrachte lagen en/of impregnatie's.

 

afbeelding van Renoveerderke
Lid vanaf: 21/12/2017
8 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@ charel,
Het zou inderdaad kunnen dat het om een gewone kalei gaat  en geen verf.
Het resultaat is me getoond op een maquette, en daar was een wat ruwere afwerking te zien.
Het zou met een blokborstel aan te brengen zijn en nu ik er verder over nadenk, dacht ik dat hij sprak over een verpakking van 25 kg.
Dus een poeder die waarschijnlijk nog  te mengen is.
Voor mij maakt het echter niet zoveel uit, als ik de gewelven maar proper kan afwerken.
Ik ben niet zo thuis in die materie, dus ben nog volop aan het leren wink
De onderlaag, primer zou echter geen probleem mogen zijn, volgens de persoon van Caparol in kwestie.
Enkel stukken die niet hechten erafhalen ...
Bedankt alvast voor de reacties!

afbeelding van Renoveerderke
Lid vanaf: 21/12/2017
8 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hoi,

Gisteren is mijn vriendin het produkt gaan halen.
Het noemt capatect ArmaReno 700.
Als ik de beschrijving lees is het eerder een renovatie en hechtmortel, eveneens lijm voor isolatieplaten die dampopen is dan een kalei.
Vandaag de proef op de som genomen en geprobeerd, maar totaal mislukt.
Volgens de winkel zou het product gewoon met een blokborstel aan te brengen zijn, maar dat lukt me niet echt.
Het is gewoon te dik, te korrelig.
Ik heb nochtans de juiste hoeveelheid water toegevoegd, en gemengd lijkt het ook nog smeuïg. 
Op zich is het wel aan te brengen, maar door de korreligheid, valt er gewoon teveel op de grond en zit ik met een te ruwe structuur.
Het breng ook niet gemakkelijk aan en ik was dan ook veel te lang bezig aan een klein stukje.
Ik ben er dan ook mee gestopt en heb het goedje er terug afgehaald.
Ik was bang dat het resultaat na droging ging tegenvallen en wil een gladder resultaat.
Waarschijnlijk is er wel een mooi resultaat te bekomen door vakmensen, maar ik heb hier niet genoeg ervaring mee.
Dat het aangebracht moet worden op een plafond vergemakkelijkt het er ook niet op natuurlijk.
Ik ga volgende week terug naar de winkel en leg mijn ervaringen voor.
Iemand nog tips? 

afbeelding van Renoveerderke
Lid vanaf: 21/12/2017
8 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nu was ik nog even aan het rondsurfen op het internet, en kwam ik een verf van boss tegen, die op vochtige muren, pleister zou mogen geplaatst worden. Eerst zou het product epofix als primer aangebracht moeten worden, en daarna de verf  "coating M30"
http://www.fixo.be/tf/epofix.pdf en https://www.colora.be/nl/coating-m30.html.
Ik betwijfel wel erg of de verf dampopen is.
Iemand ervaring mee? 

 

afbeelding van Renoveerderke
Lid vanaf: 21/12/2017
8 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt voor de reactie Regis07. In de kelder zijn twee verluchtingsbuizen van 110 recht tegenover geplaatst, er is redelijk wat luchtdoorstroming via deze buizen in de kelder. De verluchting zit volgens mij dus redelijk goed. Ik heb nog een grote luchtontvochtiger staan, die zou ik eventueel kunnen inschakelen in de kelder om de vochtigheid naar beneden te halen. Ik wacht nog even de reactie af van de winkel waar mijn caparol produkten vandaan komen. Misschien laat ik het bezetten met kalei door een vakman. Ik heb de kelder immers dringend nodig om gerief te plaatsen. Het is een beetje gek om alles achteraf weer leeg te maken (inclusief zware metalen rekken) om alsnog de gewelven te kunnen schilderen. 

afbeelding van Coenie
Lid vanaf: 13/01/2018
2 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zit nu een jaar in nieuwe woonst (bouwjaar 1923), derde huis en derde keer last van water... Misschien een stomme vraag maar is uw keldervloer vocative? In mijn eerste woning (rijwoning jaren 30) heb ik zo wat alles gedaan wat u opsomt (afkappen, zandstralen, opnieuw bezetten/kaleien...), het vochtprobleem verdween pas nadat een gepensioneerde aannemer een put had gegraven in de keldervloer, hierin een cementvat zonder bodem in gemetseld, en dan een dompelpomp met vlotter aangesloten op riolering ... Uiteraard pompte ik bij langdurige regen voor de helft van de straat (of toch voor de buren). Nadien wel nooit geen vocht meer in de kelder.

Coenie

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
12077 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Coenie schreef:

Zit nu een jaar in nieuwe woonst (bouwjaar 1923), derde huis en derde keer last van water... Misschien een stomme vraag maar is uw keldervloer vocative? In mijn eerste woning (rijwoning jaren 30) heb ik zo wat alles gedaan wat u opsomt (afkappen, zandstralen, opnieuw bezetten/kaleien...), het vochtprobleem verdween pas nadat een gepensioneerde aannemer een put had gegraven in de keldervloer, hierin een cementvat zonder bodem in gemetseld, en dan een dompelpomp met vlotter aangesloten op riolering ... Uiteraard pompte ik bij langdurige regen voor de helft van de straat (of toch voor de buren). Nadien wel nooit geen vocht meer in de kelder.

Ik geloof best dat door deze methode uw kelder nu droog is maar ik zou daar toch zeer goed mee oppassen. Indien die pomp zo maar eens sporadisch aanslaat kan het misschien niet zo veel kwaad maar als die meerdere keren per dag water wegpompt lopen de fundamenten van het huis gevaar. Immers je creeert hiermee constante ondergrondse stromingen die ook zand mee wegtrekken onder het gebouw en dus ook van onder de fundamenten.

Je kan beter niet ingrijpen op de grondwaterstand maar er voor zorgen dat de kelder waterdicht is !

Deze praktijk kan je dus best niet promoten !

afbeelding van Renoveerderke
Lid vanaf: 21/12/2017
8 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mijn keldervloer heb ik volledig uitgeschoten. Dit was vroeger een gemetste stenen vloer die hellend afliep. Op het laagste punt liep het water naar een lager gelegen riolering. Na beschadiging van de afloop is er een dompelpomp geplaatst. Ik wou hier volledig vanaf, omdat je anders met een vochtige en muffe ruimte blijft zitten. Ik heb in de plaats een gewapende betonplaat gegoten. Ik heb nooit meer water binnengehad in de kelder. De kelder ruikt ook totaal niet meer muf. De waterdichtingsproducten, betonplateau en minerale saneringspleister doen dus hun werk. De fout die ik gemaakt heb, is mijn gewelven uitplakken met knauf MP75. Dit had ik ook moeten doen met een minerale saneringspleister, welke vochtregulerend is, en een zoutbuffer heeft.  Bijgevolg trekken de gewelven vocht op van de keldermuren, en blijven ze, vooral bij natte periodes vochtig. Ik heb echter nooit water binnen langst daar. Ze voelen zelf niet echt nat aan....maar als je er een vochtmeter op zet, zie je dat er toch een hoog percentage vocht inzit. 

Vrijdag is er een technisch adviseur van boss langstgeweest. Hij bevestigd dat ik de gewelven beter bloot had gelaten of met een saneringspleister had geplakt. Ik ben echter niet van plan om alles er weer af te halen, daar de pleister voor de rest niet beschadigd is, en hiij hangt er nu toch al een 4 tal jaar aan. Na verloop van jaren kan de pleister wel beginnen lossen, maar dat zien we dan wel. De persoon in kwestie raadde renomur aan van boss paints. Die verf kan gezet worden op muren  die tijdelijk tot 95 procent vochtigheid bevatten. Naar de zomer toe, zou de vochtigheid in de muren sowieso moeten afnemen. Omdat ik de keldermuren langst de buitenkant nu ook afgegraven heb, tot iets onder de booggewelven, een cementering opgezet heb, met daarboven 2 lagen aquafin 2k dichting, verwacht ik dat de vochtigheidsgraag in de toekomst lager zal liggen. Ik maak me geen illusies; op bepaalde plaatsen zal ik waarschijnlijk om de zoveel tijd wat moeten retoucheren, maar het blijft natuurlijk een kelder, perfect hoeft het niet te zijn. 

Ik hou jullie op de hoogte over mijn ervaringen met de renomur boss verf. 1 dezer dagen zet ik die erop.