Kelder of paalfundering

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Dimi Theocharidis
Lid vanaf: 08/01/2017
45 berichten

Dag mede bouwers,

Dit is mijn eerste post op dit forum.
Mijn vrouw en ik staan op het punt om te gaan bouwen.
Oorspronkelijk was het de bedoeling om op volle grond te bouwen, een gelijkvloers en een verdiep van 10 x 10 m, plat dak zonder kelder en zonder zolder.
Afgelopen week hebben we de sondering uitgevoerd en deze was niet goed.
Hierbij het advies: De ondergrond wordt gehypothekeerd door een zwak pakket met dikte van ca 4,00 m.
Een oppervlakte strookfundering wordt afgeraden.
Een plaatfundering die op kruipkelderniveau wordt aangezet is een mogelijkheid maar alleen als de bovenbelasting niet hoger is dan 3,00 ton/m².
Een veilige variante is een paalfundering, eventueel ook een putfundering als de grondwaterstand voldoende diep komt te staan.
Dimensies en wapening van de funderingen aan te passen aan de bovenliggende constructie en belastingen.
We hebben een ingenieur ingeschakeld en deze raadt ons aan om voor een kelder of paalfundering te gaan.
Maar we moeten eerst kiezen voor welke optie we gaan en dan gaat hij pas een berekening maken.
Terwijl ik eerst de prijs wil weten wat dit allemaal gaat kosten voordat we ergens voor kiezen.

Is het mogelijk om ergens een prijs te weten voor paalfundering zonder dat er berekeningen van de ingenieur aan te pas komen?
Is het normaal dat de ingenieur die ik gesproken heb zo werken?
Ik heb ondertussen enkele offertes ontvangen van gegoten kelders en die zitten rond 18.000 euro excl. btw.
Grondwerken 3.000 euro excl. btw.
Verder zullen er nog welfsels bijkomen, maar wat zijn nog bijkomende kosten voor een totaalplaatje van de kelder te weten te komen?
Bedankt voor jullie reacties.

Reacties

afbeelding van Wexx
Lid vanaf: 14/01/2007
1308 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

paalfunderingen kosten bijna evenveel als een kelder wist mijne architect mij indertijd te vertellen, en dat zou wel is kunnen kloppen als ik af en toe prijzen hoor.

de keuze voor een kelder is dus de logische keuze omdat je dan die extra ruimte creeert.

afbeelding van Dimi Theocharidis
Lid vanaf: 08/01/2017
45 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wexx schreef:

paalfunderingen kosten bijna evenveel als een kelder wist mijne architect mij indertijd te vertellen, en dat zou wel is kunnen kloppen als ik af en toe prijzen hoor.

de keuze voor een kelder is dus de logische keuze omdat je dan die extra ruimte creeert.

Dat is ook het gevoel van mijn architect, maar ik wil beslissingen  nemen op basis van gegevens en niet op gevoel. Maar een ingenieur begintblijkbaar  pas te berekenen als je je beslissing hebt gemaakt.

Een vicieuze cirkel als je het mij vraagt

afbeelding van ChristofM
Lid vanaf: 13/06/2007
178 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Idd eerst laten berekenen. Ik heb ook algemene offertes opgevraagd ivm kelder en ook gekregen gebaseerd op de normale dikte muren en hoeveelheid wapening.

Bleek achteraf dat door de hoge grondwaterstand en grote kelder zonder binnenmuren dat de kelder zwaarder moest zijn dus meer beton (tegendruk voor grondwater) en ook veel meer wapening dan normaal door ontbreken van binnenmuren in de kelder. 

Kelder heeft uiteindelijk 1/3 meer gekost dan offerte, wil maar zeggen, zeker laten uitrekenen en niet voortgaan op algemene offertes!

afbeelding van bouw vrouw
Lid vanaf: 23/10/2015
549 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Tja, als de ingenieur moet werken dan betaal je zijn tijd.

Kelder gaat duurder zijn dan palen. Maar niet zoveel. Met 1/3e meerkost heb je een massa bergruimte. Dit in de veronderstelling dat het een gegoten kelder is waar je in kan rechtstaan.

Een huis zonder zolder of kelder is een huis voor mensen zonder hobbies. En die hobbies kunnen later ook nog komen. Ook de herverkoopwaarde van je huis zonder kelder of zolder is een stuk minder. Die palen brengen echt niets bij aan de waarde van het huis.

afbeelding van Dimi Theocharidis
Lid vanaf: 08/01/2017
45 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Tot nu toe kom ik voor het gieten van de kelder op 17.000€ als beste prijs. Grondwerken 3000€.
Neem daar je welfsels en binnenmuren bij samen met het polieren, dan zit je aan 25.000€ excl. Btw.

Palen hoor ik prijzen van 10.000-15.000€ excl Btw.
Dus een kelder is het dubbele van de prijs.
Dat maakt wel een groot verschil vind ik, zeker 'maar' als hobbyruimte. Gezien we maar een klein budget hebben is dat kostbaar budget die we liever spenderen aan de noodzakelijke dingen.

Maar of de prijzen van de palen kloppen is een andere zaak.

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
15453 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Polieren lijkt mij afwerking en niet strikt noodzakelijk.

Welfsels kun je (gedeeltelijk) wegschrappen tegen de betonplaat.

Binnenmuren zijn misschien ook niet nodig?

afbeelding van stephanc
Lid vanaf: 05/10/2013
118 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Weet ook de exacte prijzen niet, maar ik zou ook altijd voor de kelder gaan.

We zaten zelf beetje in zelfde geval, en hebben volledig laten onderkelderen, en dat lijkt me zeker de goeie keuze geweest.

Ik zie dat je ook van zolder spreekt, misschien door de extra ruimte die je wint in de kelder kan je daar wat minder groot gaan?

volledig onderkelderd is ook enorm handig ivm technieken enzo, waardoor je de duurdere m² op het gelijkvloers weer nuttiger kan gebruiken, en waardoor aanleg van technieken mogelijks ook goedkoper wordt omdat het makkelijker is.

Qua kosten, vergeet je grondwaterbemaling niet, moet je ook wel enige tijd huren + van electriciteit voor zien, tot dat de bovenbouw hoog genoeg staat zodat je kelder niet opdrijft.

Ik ben enorm tevreden van de aannemer die mijn kelder heeft gezet, dus afhankelijk van welke regio je bent wil ik gerust een pb sturen met zijn coordinaten.Als ik de dimensies en prijzen zie die je geeft denk ik dat hij mogelijks nog een betere prijs zal insteken dan wat je nu al hebt,

afbeelding van Dimi Theocharidis
Lid vanaf: 08/01/2017
45 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Een zolder hebben we niet, we hebben op het verdiep een berging (2x2,5m) laten tekenen voor de technische installatie. Deze kunnen we dan ergens anders voor benutten indien we voor een kelder gaan.

Als ik een globale prijs wil berekenen voor een kelder moet ik dus rekening houden met het gieten van de kelder, de grondwerken, eventueel polieren, welfsels, Grondwater bemaling + elektriciteit.

Hebben we het dan gehad of zijn er nog elementen waar ik rekening mee moet houden?
Is zo een gegoten kelder waterdicht of moet dat dan extra behandeld worden?

Ik ben van Limburg, regio Lanaken. Referenties zijn altijd welkom!

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
3901 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dimi,

Ik lees in jullie ander topic over verwarming dat jullie traditioneel bouwen... Waarom geen lichtgewicht methode (HSB, Staal Frame, Kolom-Balk, ...) overwegen?

Welke bodemsoort zit er onder uw terrein?

Heb je dit topic al gelezen? Schuimbeton is ook een alternatief... 

afbeelding van Dimi Theocharidis
Lid vanaf: 08/01/2017
45 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Andere methodes hebben we overwogen maar kosten ons evenveel als traditioneel met kelder, dan is de keuze snel gemaakt.

Betreffende de bodemsoort volgend advies van de sondering:
Onder een
toplaag (30 cm) van teelaarde bevindt er zich een zwakke bovenlaag die zich uitstrekt tot -
4,00 m onder het maaiveld. Bij S2 tot -2,80 m onder het maaiveld. Onder deze diepte wordt
stevig zand-grind gesondeerd die overghaat naar vrij stevig gepakt zand (bij S3)

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
3901 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

En die zwakke bovenlaag... wat voor materiaal is dat? Als het zand (-erig) is, zou je ook bodemverbetering kunnen toepassen = deels uitgraven en terugstorten in lagen van ca. 40cm die worden aangetrild.

Of een deel uitgraven en vervangen door lichtgewicht stortmateriaal zoals glasschuimgranulaat of argexkorrels. Als bijkomende voordeel heb je dan meteen (een deel van) uw thermische bodemisolatie.

afbeelding van Dimi Theocharidis
Lid vanaf: 08/01/2017
45 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Keon schreef:

En die zwakke bovenlaag... wat voor materiaal is dat? Als het zand (-erig) is, zou je ook bodemverbetering kunnen toepassen = deels uitgraven en terugstorten in lagen van ca. 40cm die worden aangetrild.

Of een deel uitgraven en vervangen door lichtgewicht stortmateriaal zoals glasschuimgranulaat of argexkorrels. Als bijkomende voordeel heb je dan meteen (een deel van) uw thermische bodemisolatie.

Ik moet eerlijk toegeven dat dit zeer technisch is, mijn kennis is zeer beperkt.
​Ik zal het morgen voorleggen aan de ingenieur, kijken wat hij hiervan denkt.

Alvast bedankt voor de tips!

afbeelding van Dimi Theocharidis
Lid vanaf: 08/01/2017
45 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

We zijn de mogelijkheid aan het bekijken om een ingang vanuit de tuin te maken naar de kelder toe.
Langs de ene kant zou ik het makkelijk vinden zodat we daar de fietsen en tuinstoelen en dergelijke zouden kunnen opbergen, maar aan de andere kant is het volgens de architect een meerprijs van 5000-6000€. Wat denken jullie?

We hebben wel een grote berging met een deur aan de zijkant en van daaruit kan je ook naar de kelder dus het is op zich niet noodzakelijk

afbeelding van Fey_Jer
Lid vanaf: 12/05/2014
45 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Misschien het een idee om van jullie kelder woonruimte te maken?
Zo vang je 2 vliegen in 1 klap: stabiliteit is opgelost en je hoeft geen extra volume te creeren (budget).

Ik heb al enkele mooie dingen gezien waarbij kelder werd ingericht als woonst (met ramen etc.)
Vrij zeker dat de oppervlakte heel wat goedkoper is dan bovengronds bouwen (geen gevelstenen, minder isolatie nodig,.. etc)

Je richtprijs voor standaard kelder lijkt me +- te kloppen. reken wel wat extra in voor aanvullen met breekzand, bijlegwapening voor puntlasten en extra beton. met €3K surplus zou je dit moeten kunnen dekken.

afbeelding van VdbS
Lid vanaf: 21/08/2014
55 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wij hadden ook de melding gekregen van de architect: zet maar een kelder dan zit je wel diep genoeg om zeker op stabiele grond te zitten. Maar na de berekening van de stabiliteitsingenieur bleek dat we èn een kelder èn met paalfunderingen moesten werken.

Prijskaartje: 

paalfunderingen: 7000 euro excl. btw

kelder: aangezien het een volledige onderkeldering is die ook geisoleerd is, zal het ons rond de 20.000 euro incl. btw gekost hebben. 

het éné sluit het andere dus niet uit en de enige zekerheid die je hebt is om eerst de berekeningen te laten uitvoeren en aan de hand daarvan offertes op te vragen...

Mvg,

Vdbs