Gepolierde keldervloer om zeep: wat te doen

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Hectorinho
Lid vanaf: 28/12/2018
38 berichten

Vorig jaar in december werd onze keldervloer gegoten.
In februari zijn de ruwbouwwerken van start gegaan met een paar muurtjes in de kelder e.d.
De ruwbouwmannen hebben niets afgedekt en het water erin laten staan.
Eind maart moesten wij de keldervloer leeg pompen en proper maken.
Dit was een onbegonnen werkje.
Water zitten wegpompen en kuisen in hoeverre mogelijk met een heel slecht resultaat als gevolg. Zelfs met een ruwe borstel degoutant.
Dit zou zogezegd wel in orde komen en slijten.
Eind april hebben we een boen-/schrobmachine gehuurd bij Boels en HG Cementsluierverwijderaar (natuursteen) gebruikt met een nog steeds niet acceptabel resultaat als gevolg.
Er staan oa krassen in de vloer wegens het verslepen van de werfkast "zogezegd in de toplaag en dat slijt wel weg".

Long story short:
Vorige maand met een gewoon schuurmachine nog weer veel vuil weggekregen.
Met water zitten kuisen en Lithofin losefix en het verandert zelfs niet meer.
Zie onderstaande foto's.
Dit zou een leefkelder moeten voorstellen  met o.a. een fitnessruimte en een speelkamer voor de kinderen. Wat valt er nog aan deze vloer te doen?
Schuren met diamantschuur durf ik niet al te fel. Architect zegt dat dit standaard is en aannemer houdt overal handjes vanaf want het zou in orde zijn voor het WTCB.
Ook is de vloer totaal niet effen en zijn er verschillen tot 3 cm ...

Dit zou dus een gepolierde beton moeten zijn ... Wij zijn ten einde raad inmiddels. Zelf al zeker 10 volle mandagen bezig geweest om dit ietwat acceptabel te krijgen met dit als resultaat.
Graag advies

Reacties

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
15673 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Je hebt dit wel verkeerd aangepakt.

Door zelf aan deze vloer te werken, ben je elke garantie kwijt die verplicht gegeven wordt door de aannemer van deze werken. 

Om dit op te lossen zijn er 2 manieren:

ofwel juridisch , maar daar sta je zeer zwak omdat je zelf al vanalles hebt gedaan aan de kwestisieuse vloer. Ofwel neem je een aannemer/epert onder de hand die je ter plaatse  advies kan geven, maar ik vrees dat je niemand gaat vinden die dit voor weinig geld kan oplossen.

 

O wat je kan doen, laat een epoxyvloer erover gieten ??

 

afbeelding van Hectorinho
Lid vanaf: 28/12/2018
38 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

lukanar schreef:

Je hebt dit wel verkeerd aangepakt.

Door zelf aan deze vloer te werken, ben je elke garantie kwijt die verplicht gegeven wordt door de aannemer van deze werken. 

Om dit op te lossen zijn er 2 manieren:

ofwel juridisch , maar daar sta je zeer zwak omdat je zelf al vanalles hebt gedaan aan de kwestisieuse vloer. Ofwel neem je een aannemer/epert onder de hand die je ter plaatse  advies kan geven, maar ik vrees dat je niemand gaat vinden die dit voor weinig geld kan oplossen.

 

O wat je kan doen, laat een epoxyvloer erover gieten ??

 

Aannemer wou er van in het begin niets aan doen en architect zei dat dit acceptabel was.

Ik heb er 6 maand mee gewacht voor ik effectief ben beginnen schuren. En dan nog met gewone schuurvellen zonder iets.

Het kuisen was op hun aanraden. Maar na 6 maanden wekelijks erover bezig zijn en handjes afhouden en dat er NUL respons kwam hebben we maar zo gekeken want we moeten het toch zelf oplossen.

Dus het fout aanpakken als je van niets of niemand steun krijgt en er NUL bereidheid is... Wij zoeken vooral naar oplossingen en resultaat en hebben instructies opgevolgd die we gekregen hebben. EN daarmee bereiken wij niet het gewenste resultaat welk volgens hen gewoon wel acceptabel is en waardoor zij hun handjes ervan af trekken...

Heel gemakkelijk om zo met de vinger te wijzen terwijl je niet weet hoeveel tijd en moeite hier allemaal al in kroop.

 

Epoxy kost pakken geld en is niet dampopen (kelder is volledig geisoleerd) en zou geen optie zijn 't schijnt..

8k ex btw voor de plaatsing (ik heb epoxy op mijn gelijkvloers laten zetten en in mijn badkamers.

En het zelf doen is 2.5k via polyestershoppen btw incl.

 

Ik dacht te kijken om hem zo proper mogelijk te krijgen en dan te impregneren, maar hem zo impregneren en laten lijkt ook niet acceptabel

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
10178 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

waarom moet dit dampopen zijn ? Je kelder is toch volledig geventileerd.

Heb je aannemer toen officieel in gebreke gesteld ? 

Je kan nog vanalles doen met die vloer, maar wij weten niet wat voor jou acceptabel is. Persoonlijk stel ik iet zo'n hoge eisen aan een vloer voor speelruimte/fitnesruimte.

afbeelding van Hectorinho
Lid vanaf: 28/12/2018
38 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dampopen volgens architect

 

Acceptabel: normaal afgewerkte vloer waar je je kind op kan laten spelen en een professionele fitnesscoaching kan geven?

Op deze vuile vloer kan je toch geen klanten ontvangen.

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
10178 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

tapijt, betegelen, schilderen, steentapijt, kurk, vinyl,.....

welke afwerkingsgraad had u gevraagd aan aannemer ? 

 

afbeelding van Maaike Maai
Lid vanaf: 14/05/2013
1791 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

En kan je eens een foto nemen van dichtbij?

Gaat het enkel over de kleur? Of is er veel niveauverschil? Of is de structuur grof?

Vast tapijt kan dampopen, en zeker niet onaangenaam voor fitnessruimte of speelruimte, maar ik begrijp niet zo goed waarom dit hier zou moeten.

afbeelding van jonasv
Lid vanaf: 04/06/2014
689 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

dit is een gepolierde beton.... in een gegoten kelder... tenzij je iets anders had 'besteld' heb je toch gekregen wat je hebt besteld..

 

tbh: ik heb eenzelfde kelder, vorige maand plintjes gehangen en dat alleen gaf al een enorm verschil in uitzicht. Voor de klein mannen hebben we een speelmat op de vloer gelegd (het is toch een koude vloer)

afbeelding van Hectorinho
Lid vanaf: 28/12/2018
38 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mario_ schreef:

tapijt, betegelen, schilderen, steentapijt, kurk, vinyl,.....

welke afwerkingsgraad had u gevraagd aan aannemer ? 

 

Gepolierde beton.
€ 1.500 supplement moeten betalen om dus meteen een afgewerkte gepolierde beton te hebben.
Doel was dus om een afgewerkte vloer te hebben.

Maaike Maai schreef:

En kan je eens een foto nemen van dichtbij?

Gaat het enkel over de kleur? Of is er veel niveauverschil? Of is de structuur grof?

Vast tapijt kan dampopen, en zeker niet onaangenaam voor fitnessruimte of speelruimte, maar ik begrijp niet zo goed waarom dit hier zou moeten.

Het is gewoon nog cementsluier die erin getrokken lijkt te zijn waardoor we met vuil zitten en idd fameus kleurverschillen. Toen de vloer gepolierd was zag hij er esthetisch wel in orde uit.

Door het schuren met eerst een ruwe korrel en dan een fijne korrel voelt het allemaal vrij glad aan.

Er is een groot niveauverschil van 2-3cm. De kelder zelf is 130 m² en bestaat uit 75 m² fitness, 40 m² speelkamer, technische ruimte en stockageruimte.

Ik zoek of trek nog een betere foto van dichterbij.

afbeelding van Hectorinho
Lid vanaf: 28/12/2018
38 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

jonasv schreef:

dit is een gepolierde beton.... in een gegoten kelder... tenzij je iets anders had 'besteld' heb je toch gekregen wat je hebt besteld..

 

tbh: ik heb eenzelfde kelder, vorige maand plintjes gehangen en dat alleen gaf al een enorm verschil in uitzicht. Voor de klein mannen hebben we een speelmat op de vloer gelegd (het is toch een koude vloer)

Dit is toch totaal geen acceptabele gepolierde beton als afwerkingsvloer voor in een leefkelder? Dit is gewoon vol vuil, totaal oneffen?

// Edit: die vuile plekken voelen ook gewoon een pak minder effen aan dan de 'propere' plekken.

Volgens jou is dit ok? Maw: als ik deze nu bv gewoon zou impregneren zou hij enkel mooier worden en het kleurverschil kleiner zijn?

 

Wij hadden zoiets verwacht en gevraagd: https://www.betonwerkensnel.be/ zoals in een woon/leefkamer...

Ik zie niet in waarom er zo'n verschil zou zijn tussen deze foto's en een keldervloer?

Vandaar het verschil in verwachting/resultaat...

afbeelding van Hectorinho
Lid vanaf: 28/12/2018
38 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mario_ schreef:

tapijt, betegelen, schilderen, steentapijt, kurk, vinyl,.....

welke afwerkingsgraad had u gevraagd aan aannemer ? 

 

Schilderen: vloer is helemaal oneffen en ik betwijfel of de verf daar voldoende op zal hechten en hij na verloop van tijd niet gewoon lost.

Andere opties gezien de grote niveauverschillen niet meteen een echte optie vrees ik + ik wil geen hoogte meer verliezen (ik had 260 gevraagd maar het is maar 244 geworden, maar dat is een ander verhaal dat ik achteraf pas ontdekt heb soit), waardoor tegelen sowieso al afvalt + dan moet alles eerst gelijk getrokken worden vermoed ik.

En dan blijft er het dampopen verhaal waarmee men terug blijft komen ook...

afbeelding van Maaike Maai
Lid vanaf: 14/05/2013
1791 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik vind het moeilijk om via de huidige foto's te beoordelen hoe het er nu bijligt, en dus hoe af te werken.
Ik vind het eerlijk gezegd raar dat je met een cementsluiter verwijderaar op een betonvloer moest zitten. Is dan niet gewoon die beton ook aangetast?

De juiste verf zal normaal wel houden, tenzij de vochtigheidsgraad te hoog is, maar indien geïsoleerd zou dit niet mogen denk ik. Maar ik weet niet of je de oppervlaktestructuur acceptabel vindt?
Een vast tapijt van 10 mm, blijft dampopen, daarvoor hoeft de vloer niet 100% vlak te zijn (putten wel opvullen of 'echte' bulten verwijderen). Is 10 mm vloerophoging echt een groot probleem?

Ik zou verder denken dat het mogelijk moet zijn om achteraf de vloer nat te schuren/polieren. Uiteraard een intensief werkje, maar de juiste mensen moeten dit wel kunnen lijkt me? Kleurverschil heb je op gepolierde beton altijd wel natuurlijk.

afbeelding van Hectorinho
Lid vanaf: 28/12/2018
38 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Maaike Maai schreef:

Ik vind het moeilijk om via de huidige foto's te beoordelen hoe het er nu bijligt, en dus hoe af te werken.
Ik vind het eerlijk gezegd raar dat je met een cementsluiter verwijderaar op een betonvloer moest zitten. Is dan niet gewoon die beton ook aangetast?

De juiste verf zal normaal wel houden, tenzij de vochtigheidsgraad te hoog is, maar indien geïsoleerd zou dit niet mogen denk ik. Maar ik weet niet of je de oppervlaktestructuur acceptabel vindt?
Een vast tapijt van 10 mm, blijft dampopen, daarvoor hoeft de vloer niet 100% vlak te zijn (putten wel opvullen of 'echte' bulten verwijderen). Is 10 mm vloerophoging echt een groot probleem?

Ik zou verder denken dat het mogelijk moet zijn om achteraf de vloer nat te schuren/polieren. Uiteraard een intensief werkje, maar de juiste mensen moeten dit wel kunnen lijkt me? Kleurverschil heb je op gepolierde beton altijd wel natuurlijk.

HG Cementsluierverwijderaar voor natuursteen is zonder zuren en tast het beton niet aan.
Volgende etappes werden ons aangeraden door architect:
https://projectwenl.wordpress.com/2015/01/30/polybeton-schoonmaken/
Echter niet met het gewenste resultaat tot gevolg.

Kleurverschil maakt zoveel niet uit, maar dit is gewoon zuiver cementsluier die erop ligt/ ingetrokken is en die we niet weg krijgen.
De structuur is acceptabel, de beton zelf, de propere plekken voelen heel glad aan, de vuile plekken ruwer maar veel gladder tov ervoor.

Een tapijt is esthetisch niet meteen een mooie oplossing, vinden we.
10 mm vloer ophogen is natuurlijk weer een serieuze extra meerkost ook ... Wij hadden dit niet gebudgetteerd en we zijn met andere zaken al zoveel boven budget gegaan.
Er zijn firma's die beweren het voor 90% te kunnen fixen aan € 3.200 excl. btw.
Dan is 90% niet goed genoeg en dat kan ik er gewoon niet nog extra aan geven ook.

Wat bedoel je exact met het nat schuren en nadien te polieren?

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
15673 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als je een cementverwijderaar op beton zet, wat wordt er dan verwijderd ? 

Cement

Uit wat bestaat beton?

Cement

En natuursteen is gene beton . Deze kun je niet met  elkaar vergelijken. 2 Totaal verschillende grondstoffen.

In plaats van er zelf aan de prutsen , had je beter een aangetekend schrijven gestuurd waar je je voorbehoud van deze vloer had laten vastleggen.

 

afbeelding van Maaike Maai
Lid vanaf: 14/05/2013
1791 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Met 10 mm verhogen bedoelde ik het plaatsen van tapijt of kurk of iets dergelijks.
Als de structuur acceptabel is, is een verf dan niet de beste optie?

Ik bedoel dat het toch moet mogelijk zijn om de vloer nu achteraf af te schuren en te polieren. Als ik zo even snel opzoek is de juiste term in dat geval misschien polijsten.
http://www.masterss.be/beton_techniek_polijsten.html (ik ken hun niet, gewoon van google)

Maar alles zal uiteraard met het bijhorende kostenplaatje komen.

 

En verder maak ik dezelfde denkwijze als Luk over de cementsluierverwijderaar.

afbeelding van Hectorinho
Lid vanaf: 28/12/2018
38 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Maaike Maai schreef:

Met 10 mm verhogen bedoelde ik het plaatsen van tapijt of kurk of iets dergelijks.
Als de structuur acceptabel is, is een verf dan niet de beste optie?

Ik bedoel dat het toch moet mogelijk zijn om de vloer nu achteraf af te schuren en te polieren. Als ik zo even snel opzoek is de juiste term in dat geval misschien polijsten.
http://www.masterss.be/beton_techniek_polijsten.html (ik ken hun niet, gewoon van google)

Maar alles zal uiteraard met het bijhorende kostenplaatje komen.

 

En verder maak ik dezelfde denkwijze als Luk over de cementsluierverwijderaar.

 

lukanar schreef:

Als je een cementverwijderaar op beton zet, wat wordt er dan verwijderd ? 

Cement

Uit wat bestaat beton?

Cement

En natuursteen is gene beton . Deze kun je niet met  elkaar vergelijken. 2 Totaal verschillende grondstoffen.

In plaats van er zelf aan de prutsen , had je beter een aangetekend schrijven gestuurd waar je je voorbehoud van deze vloer had laten vastleggen.

 

Gasten, ik ben niet technisch geschoold in de bouw. Ik heb mij zoveel mogelijk ingelezen en het advies van mijn incapabele architect gevolgd/moeten volgen om tot een resultaat te komen.
Helaas was dit niet het gewenste resultaat.

Maar wij zijn blijkbaar wel niet de eersten die dit doen, je vindt tal van mensen die hun gepolierde beton hiermee proper krijgen... Dus wij hebben het advies van zo'n meerdere mensen gevolgd, dit was ook het advies bij o.a. bouwhandels omdat we met deze specifieke cementsluier verwijderaar voor gepolierde beton geen schade konden hebben.

Het was trouwens volgende:
https://be.hg.eu/producten/natuursteen-marmer/hg-natuursteen-cement-kalk...

Een cementsluierverwijderaar voor kalkhoudend natuursteen.

De HG natuursteen cementsluierverwijderaar kan veilig gebruikt worden op marmer en andere kalkhoudende natuursteensoorten. Denk hierbij aan travetin, blauwe steen en hardsteen. Daarnaast is het product ook geschikt voor betontegels en kunststof tegels waarin stukjes natuursteen zijn verwerkt, zoals granito en marmercomposiet."

Wij hebben hier slapeloze nachten van gehad, constante discussies, via alle mogelijke manieren. Buiten net het aangetekend schrijven niet omdat dit toch niets uit zou halen volgens meerdere partijen bij wie we geinformeerd hebben. Zolang de aannemer niet bereid is om ook maar iets te doen haalt dit geen ruk uit, want het WTCB kijkt enkel naar de technische uitvoering en die zou ok zijn (meermaals bevestigd door verschillende partijen die geweest zijn om een offerte op te stellen om het op te lossen).

Het enige dat je bereikt is een jarenlange procedureslag om helemaal niets en dan blijf je met de problemen zitten. Hier dus op blijven doorhameren heeft weinig zin lijkt me. Praat achteraf over hoe iets ging of moest lopen is altijd makkelijk. 

Ik probeer nu te kijken naar een oplossing zodat we vooruit kunnen.
Plaatsen van tapijt, kurk of andere is wat mij betreft zeker een oplossing. Ik wou eventueel zelfs laminaat leggen, maar mijn incapabele architect blijft met het dampopen verhaal, idem op de epoxy.
En daar ik geen technische kennis heb moet ik me toch ietwat op hem baseren.

Polijsten = afschuren, dit hebben we nu gewoon (wel niet met diamantschuur omdat ze ons niet kunnen zeggen hoe diep de wapening zit en we met een diamantschuur sneller dieper zitten dan verwacht en we dieper in de shit zitten mochten we die raken).
Met het polijsten is het resultaat nog steeds niet zoals gewenst.

Polieren kan enkel door 5 cm extra beton te storten en dan opnieuw te polieren. Maar waar zijn we dan weer mee bezig ... En het kostenplaatje gaat weer fameus omhoog en we zijn dankzij de architect zijn compleet mislukte raming al een pak boven budget gegaan.
En vooral: dan verlies ik weer 5 cm hoogte. En  244 cm is eigenlijk al niet genoeg voor de professionele activiteit die er voorzien was ... Laat staan als het nog minder zou worden.