Condensatie op grondplaat in kelder ...

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van bertvd74
Lid vanaf: 26/01/2009
41 berichten

In onze nieuwbouwwoning worden wij geconfronteerd met vochtproblemen in onze betonnen kelder. Voor 99,99% ben ik zeker dat dit een probleem van condensatie betreft. Als het buiten enigszins warmer wordt dan worden wij in onze kelder geconfronteerd met grote en talrijke vochtige plekken op onze betonnen vloerplaat. Wordt het buiten wat kouder dan verdwijnt dit.

Onze kelder heeft enkele verluchtingsgaten (dus geen gebrek aan ventilatie). Op twee gaten heb ik reeds een ventilator gemonteerd (draaien elke dag een half uur). Ik heb echter de indruk dat dit het probleem enkel verergert (eigenlijk niet onlogisch ... ik haal meer wamere lucht naar binnen, die in de kelder afkoelt en oververzadigd wordt aan vocht én dat vocht slaat neer op de koude grondplaat).

Zelf zie ik 2 mogelijke oplossingen:

* De eerste is het volledig isoleren van de vloerplaat en buitenmuren (en dan hopen dat ik dan geen condensatie krijg op andere voorwerpen).

-->Deze oplossing zie ik op korte termijn echter niet zitten omdat we problemen hebben gehad met insijpelend vocht tussen beton van kelder en opgaand metselwerk. Hiervoor heeft onze aannemer nog enkele aanpassingen gedaan. Vooraleer ik begin met bekleden van muren en vloeren wil ik toch enkele jaren geduld oefenen om me ervan te vergewissen dat deze problemen echt volledig opgelost zijn (ik heb geen zin om over een jaar alle isolatie die ik nu zou uitbrengen terug te moeten verwijderen wegens insijpelend vocht).

*Tweede oplossing is een gecontroleerde ventilatie ... beknopt gezegd enkel ventileren als de verhouding temperatuur/vochtigheid van de buitenlucht bij afkoeling naar 11° à 12° C (+- temperatuur grond op -2 meter en dus ook temp van de vloerplaat) niet gaat zorgen voor condensatie. Eenvoudigste oplossing is hier kelder luchtdicht afsluiten en enkel ventileren op de momenten dat de buitentemperatuur lager is dan die van mijn vloerplaat (dus buiten kouder dan 12° C).

Iemand ander ideeën? Of bedenkingen bij mijn redenering?

Reacties

Pagina's

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
552 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Cijfers Charel, cijfers. Niet rond de pot draaien. 
en je hoeft niet neerbuigend te doen. Zij die denken dat ze alles weten zijn de eerste die kunnen bijleren...

ik volg elk jaar meerdere bijscholingen. Jaar in jaar uit want ze zijn vaak maar 5 jr geldig en dan moet je opnieuw certificeren.  Zonder ISO, asnt, of bindt certificatie kom je simpelweg niet binnen bij onze opdrachtgevers.  
dit wordt weer een zinloze discussie dus stop ik hier. 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
14130 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

In dit geval hoef je je helemaal niet op cijfertjes blind te staren. Die verschillen van dag tot dag, het is het algemene principe dat telt. En dat is dat warme zomerlucht condensatie veroorzaakt op koude kelderwanden. Dat kennen we allemaal dacht ik. (niet dus)

Lees eens goed de getuigenissen.

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
552 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

In dit geval hoef je je helemaal niet op cijfertjes blind te staren. Die verschillen van dag tot dag,

--> het dauwpunt ook.
 

het is het algemene principe dat telt. En dat is dat warme zomerlucht condensatie veroorzaakt op koude kelderwanden. Dat kennen we allemaal dacht ik. (niet dus)

Lees eens goed de getuigenissen. --> lees eens vakliteratuur of een boek over bouwfysica  (maar dat had ik al eens gezegd)

zolang  mensen dergelijke simplismes vertellen zullen er mensen zijn met bouwproblemen. 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
14130 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mooi antwoord art, maar het zou nuttiger zijn moest je nu een antwoord  kunnen geven op de vraag die ik je eerder al vergeefs stelde.

Dus nogmaals:

Hoe denk je dat het binnentrekken van warme zomerlucht in een ongeisoleerde kelder een oplossing zou kunnen zijn voor condensatie op koude kelderwanden ?

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
552 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

Mooi antwoord art, maar het zou nuttiger zijn moest je nu een antwoord  kunnen geven op de vraag die ik je eerder al vergeefs stelde.

Dus nogmaals:

Hoe denk je dat het binnentrekken van warme zomerlucht in een ongeisoleerde kelder een oplossing zou kunnen zijn voor condensatie op koude kelderwanden ?

Dat heb ik toch al enkele keren uitgelegd, al dan  niet in andere topics. 
koud en warm zijn relatieve begrippen...er bestaat gelukkig zoiets als een metrisch stelsel.  Er zijn verschillende aspecten die kunnen helpen: convectiestromen (tgv temperatuursverschilen) die vochtige lucht afvoeren,  inspelen op de dampdrukken, warme lucht kan ook meer vocht opnemen (hiermee wil ik niet zeggen dat het persé warme lucht moet zijn).,...
maar begin met temp en RV te loggen met een datalogger en dit over voldoende lange tijd. 
zo krijg je inzicht in de variatie van o.a. dauwpunt. Dat zou voor mij het startpunt zijn. 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
14130 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dat moet ik dan gemist hebben. Hier in dit topic, waar de vraag gesteld is,  heb je hierop in ieder geval nog niet kunnen antwoorden.

Nu dan misschien ? Maar morgen mag ook hoor.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
14130 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oké, ik zie dat je ondertussen toch een poging had ondernomen om het te verklaren.

En deze komt dus kort gezegd  hier op neer:

Convectiestromen kunnen helpen, je moet inspelen op dampdrukken en je moet over lange tijd de temperatuur en de RV met een datalogger registreren.

Sorry hoor, maar hiermee toon je op geen enkele wijze aan dat je condensatie in een koude kelder zou kunnen oplossen of vermijden door er warme zomerlucht in te trekken.

Dat is dan ook niet aan te tonen want dat gaat niet !

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
552 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

 

Sorry hoor, maar hiermee toon je op geen enkele wijze aan dat je condensatie in een koude kelder zou kunnen oplossen of vermijden door er warme zomerlucht in te trekken.

Dat is dan ook niet aan te tonen want dat gaat niet !

 

wat baat kaars en bril, als de .. 

ik hoor trouwens dat mechanische ventilatie in kelders bij nieuwbouw in Nederland verplicht is. 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
14130 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

wat baat kaars en bril, als de .. 

Met zulke antwoorden schieten we niets op al begrijp ik wel wat daar achter zit. Het is een vluchtweg voor iemand die ondertussen al lang weet dat hij de bal heeft  misgeslagen maar te trots is om dat toe te geven.

Soit.

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
552 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Je kan van mij niet verwachten dat ik de realiteit en de bouwfysica negeer, dus van de bal misslaan is helemaal geen sprake.  Jammer dat je vasthoudt aan je eigen ideeën en niet wetenschap noch mensen die er dagdagelijks mee bezig zijn en verantwoording moeten afleggen aan andere deskundigen. Uit de nek lullen is geen optie in dit vak. 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8743 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Misschien even de rust doen terugkeren...

Het punt dat ik (en ik denk ook Charel) proberen te maken is dat de temperatuur van keldervlakken gedurende langere periodes in het jaar lager ligt dan het dauwpunt van de buitenlucht. Dat is een normaal meteorologisch en jaarlijks terugkerend gegeven. Dat heb ik hier in mijn eigen woning kunnen meten deze en ook vorige zomer: ondanks de lange droogte en lage grondwaterstand had ik toch condensatie in de kelder (zoals elk jaar in die periode van lente en zomer). De gegevens van het weerstation in de buurt icm de gemeten temp van de keldervloer maakte dat ik het dauwpunt als schuldige zag.

Op dat moment zou je denken dat je tijdens die periodes de aanvoer van verse lucht (en dus de ventilatie) in de kelder tijdelijk moet beperken tot de koelere momenten van de nacht.

Maar jij lijkt het daar niet mee eens te zijn, art?
Volgens jou ligt het aan slechte ventilatiemethode.
En als ik jouw uitleg goed begrijp dan heb ik eigenlijk alles wat nodig is, behalve -daar is hij weer- die omgekeerde snorkel aan de inlaten. Kan het echt zó simpel zijn? Aan één kant een inlaatbuis tot op de keldervloer met onderaan een 180° bocht eraan (of een rustige toevoer van een regenput), aan de diagonale andere kant net onder het kelderplafond een uitlaat? That's it? En dauwpunt is geen punt meer?
Komt die bocht dan -tijdelijk- vol condenswater te staan? Is daar onderhoud aan?

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
14130 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

art schreef:

Je kan van mij niet verwachten dat ik de realiteit en de bouwfysica negeer, dus van de bal misslaan is helemaal geen sprake.  Jammer dat je vasthoudt aan je eigen ideeën en niet wetenschap noch mensen die er dagdagelijks mee bezig zijn en verantwoording moeten afleggen aan andere deskundigen. Uit de nek lullen is geen optie in dit vak. 

Het enige dat al heel de tijd in dit topic van jou wordt verwacht is dat je verklaart waarom je zomercondensatie in een koude kelder kunt vermijden door er warme buitenlucht in te trekken.

Echter die verklaring heb je nog altijd niet kunnen geven en dat is te begrijpen want dat klopt gewoon niet. Het zou u sieren als je dat uiteindelijk zou kunnen toegeven in plaats van rond de hete brij te blijven draaien met uitspraken als "wat baten kaars en bril" of "uit de nek lullen is geen opie". 

Niemand verwacht dat je de bouwfysica negeert maar wel dat je die juist interpreteert.

 

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
552 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het laatste wat ik er over zeg :

Ik vind dat ik alle parameters heb meegeven hoe je dat moet doen. 
maar men gaat er hier vanuit dat kelders verdoemd zijn tot condensatie, en ik (alles, bouwfysica) zegt dat kelders niet gedoemd zijn tot deze problematiek. 
ik zei ook dat je alle natuurkundige parameters moeten loggen om te weten wat er precies gebeurt zodat je de juiste parameter kunt sturen in de juiste richting om het probleem te vermijden. 
je verwacht toch niet dat ik zeg welke type ventilator je moet kopen en waar zetten? Zo werkt dat niet. 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
14130 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

art schreef:

Het laatste wat ik er over zeg :

Ik vind dat ik alle parameters heb meegeven hoe je dat moet doen. 
maar men gaat er hier vanuit dat kelders verdoemd zijn tot condensatie, en ik (alles, bouwfysica) zegt dat kelders niet gedoemd zijn tot deze problematiek. 
ik zei ook dat je alle natuurkundige parameters moeten loggen om te weten wat er precies gebeurt zodat je de juiste parameter kunt sturen in de juiste richting om het probleem te vermijden. 
je verwacht toch niet dat ik zeg welke type ventilator je moet kopen en waar zetten? Zo werkt dat niet. 

Neen art, ook dat wordt van jou helemaal niet verwacht.

Men verwacht van jou enkel een verklaring voor uw bewering dat je zomercondensatie in een koude kelder zou kunnen vermijden door er warme buitenlucht in te trekken. En die komt er maar niet.

En niemand zegt dat kelders gedoemd zijn tot condensatie maar wel dat uw oplossing hiervoor niet zal helpen. Het tegendeel is waar, hoe meer men jouw oplossing zou toepassen, hoe meer condensatie er zou ontstaan in dit geval.

Er zijn hier door anderen al een paar goede tips gegeven om zomercondensatie te vermijden, misschien moeten we ons daar verder mee bezig houden.

Pagina's