Spanten- of gordingendak?

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van helpmijnmanisklusser
Lid vanaf: 11/05/2020
8 berichten

Beste lezers,

Wij zijn ons aan het verdiepen in alle keuzes die er komen voor een renovatie/nieuwbouw.
Ik heb heel veel vragen, maar nu even over het dak.
Het voorstel was, in de primaire fase, een gordingendak. Zelf dacht ik aan ene spantendak omdat dit flexibeler is.

Het voornemen is om zoveel mogelijk zelf te bouwen, dus ook het dak.
En daar kan ik weinig over vinden, althans wat ik als huis, tuin en keukenklusser, zelf het beste kan kiezen.
Misschien dat jullie daar wat over willen zeggen?
Het lijkt mij best spannend om die spanten in de tuin te bouwen en te zorgen dat het allemaal de exacte maat is, dat de hoeken allemaal 100% aansluiten.
Wauw, denk ik dan.
Afijn. Ik heb input nodig om tot keuzes te komen of om te begrijpen waarom ons een keuze wordt geadviseerd als verstandig.
Alvast bedankt!

 

Reacties

afbeelding van helpmijnmanisklusser
Lid vanaf: 11/05/2020
8 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

excuses, ik wilde nog wat toevoegen maar zag geen optie om het bericht te wijzigen, is dit wel mogelijk?

geld speelt wel een rol. Dat is ook de reden waarom ik het zelf ga doen. Dus er is een spanningsveld tussen wat uit te besteden of prefab te laten bouwen omdat dit te lastig of risicovol wordt, en wat zelf te bouwen omdat dit mogelijk is. enzovoort.

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
10142 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De ene bouwt zijn huis van de eerste uitgraving tot het laatste likje verf. 

De andere krijgt geen kraan op de lavabo gezet...

Je moet voor jezelf uitmaken wat je kan. Heb je het materiaal om de werken uit te voeren. Verzekering. Verder is het gewoon rekenen , je geeft je materiaallijst door en vraagt offertes

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
3901 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Heb je een werfkraan te uwer beschikking (tegen dan)?
Hoe hoog wordt uw woning? Hoogte kroonlijst? Hoogte daknok?
Zadeldak? Schilddak?
Volledig vlakke dakvlakken of hier en daar een dakkapel?
Afwerken met dakpannen of dakplaten?

afbeelding van NicoP
Lid vanaf: 17/02/2008
1690 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nieuwbouw? Verbouwing?  Want het kan zijn, zoals bij een renovatie dat er wat tijdsdruk mee gemoeid is.  Als je dan niet vertrouwd bent met het maken van een dak en dat duurt en duurt: niet ideaal.  Voorts hangt het ook af van de moeilijkheidsgraad van het dak: een schildak in spanten is heel wat moeilijker dan de constructie van een zadeldak.  Aan een zadeldak zou ik als leek nog durven beginnen, een schilddak, mmmmm...  Ben je vertrouwd met het uitzetten van je constructielijnen?

Spanten op de grond maken?   Leuk idee, had ik ook toen ik voor  de opbouw van het dak begon.  Uiteindelijk toch niet gedaan en het spantendak ter plekke opgebouwd.  Dat is allemaal mooi in theorie maar hebde ne bouwkraan ter beschikking om die gevaartes te heffen als ze eenmaal gemaakt zijn.  Leuke windvangers als er ietwat wind staat, etc.  Ligt je ringbalk overal 100% perfect?   Kortom, zoveel factoren om rekening mee te houden.  Durf je überhaupt op hoogte werken?

Als ik mijn eigen ervaring even mag delen: we stapten in een verbouwing waarbij er een 2de volwaardig verdiep werd gezet, hierop kwam een schilddak met een uitsprong/uitbouw.  Alles werd opgebouwd uit spanten (30cm hoog), die hanteer je als enkeling al wat moeilijker.  De zoldering werd eerst opgebouwd uit spanten met daar de OSB-vloer al op, vandaar werd het spantendak met celit onderdak verder uitgebouwd.  Voor dit laatste heb ik 2 weken de hulp ingeroepen van een ervaren dakwerker want het moest vooruit gaan omdat we steeds in het huis zijn blijven wonen.  Verdere opbouw zoals goothaken, panlatten, pannen leggen heb ik helemaal alleen gedaan.  Wel, de hulp en ervaring van die dakwerker was zijn geld dubbel en dik waard: daar heb ik veel van opgestoken (vooral wat betreft het mooi in één vlak zetten van de spanten). 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9818 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De keuze van het dak hangt ook af van hoe het huis gebouwd is en waar de dragende delen zitten. Als de vloerplaat van de zolder geen dak kan dragen, of er zit geen gegoten ringbalk, dan moet je het met gordingen doen met A-benen die op een dragende binnenmuur steunen bvb en gordingen die ook in de dragende tippen steunen.

Je kan niet zomaar een ander soort dak op een huis zetten.

En laat je vooral ook bijstaan door een specialist, want het lijkt misschien maar driehoekjes zetten, maar als de muren plots naar buiten plooien dan komt het niet meer goed.
Bovendien moet een dak uitgerekend worden en een architect doet dat niet, die laat dat over aan de dakwerker. De architect is wel verplicht bij dergelijke dakwerken (omgevingsvergunning nodig voor structurele werken).

De structuur bouw je zelf niet prefab in de tuin, maar ter plekke op het dak.

 

EDIT: zoals NicoP dus al zei...

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van helpmijnmanisklusser
Lid vanaf: 11/05/2020
8 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dankjewel voor de reacties.

Er wordt getekend maar nog niets staat vast. Kosten en mogelijkheid tot zelf bouwen gaan straks een belangrijke factor worden in het keuzeproces lijkt mij, zowel voor materiaal als voor vorm.

- Zadeldak met als het moet een deel wolfseind. Dakramen geen dakkapel. Helling van 40 of 45 graden. Dan wordt de nok vanaf de grond circa 7,50m. Iets hoger misschien maar voor een indruk.

- Schuurwoning met één verdieping. De 1e verdieping moet dus comfortabel zijn in zomer en winter. Maar dat wordt meer een isolatiekwestie, maar als het nog relevant is voor de dakconstructie vermeld ik het nu. Ik streef in ieder geval naar flinke isolatie, wellicht boven bouwnorm Nederland (+ 6 RC).

- Hoogstwaarschijnlijk twee fases: sloop achterkant en nieuwbouw.
Circa 10 x 6m. Iets meer of iets minder. Daarna voorkant woning.

- Hopelijk een betonnenvloe, breedplaatvloer maar anders broodjesvloer i.v.m. kosten. Dan zou het dus mogelijk zijn om spanten te gebruiken? Architect zijn eerste aanname was een houten vloer dus wellicht daarom zijn gedachten voor een gordingendak.

- Ik heb twee rechterhanden, maar dit soort werk is natuurlijk nieuw. Ik leer snel maar moet praktissch alles dus nog leren. Gereedschap schaf ik aan als ik het niet heb. Een bouwkraan heb ik uiteraard niet, maar wanneer nodig zal dit geregeld moeten gaan worden, via een aannemer wellicht. Of kan het ook zonder?

- Ik heb het gevoel dat het uitdraait op een scenario zoals Nico omschrijft.

- Ik moet nog onderzoeken of het wellicht goedkoper is om complete dakelementen te kopen en die te (laten) plaatsen.

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
10142 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

En gaan er zonnepanelen op komen ? 

afbeelding van helpmijnmanisklusser
Lid vanaf: 11/05/2020
8 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ja, dat is uiteindelijk wel de bedoeling.
In eerste instantie een goed geïsoleerde woning bouwen, eentje die heel lang mee kan. Een van de dakhellingen richt zch op het zuiden en is ideaal voor panelen.
Warmte zouden we wellicht met aardwarmte willen doen, maar dat is veel te kostbaar.
Dat zie ik niet direct gebeuren. Waarschijnlijk wordt het gewoon gas.

afbeelding van NicoP
Lid vanaf: 17/02/2008
1690 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

helpmijnmanisklusser schreef:

...

- Zadeldak met als het moet een deel wolfseind. Dakramen geen dakkapel. Helling van 40 of 45 graden. Dan wordt de nok vanaf de grond circa 7,50m. Iets hoger misschien maar voor een indruk.

Wolfseind maakt de constructie al wat moeilijker voor een dhz'er.

- Schuurwoning met één verdieping. De 1e verdieping moet dus comfortabel zijn in zomer en winter. Maar dat wordt meer een isolatiekwestie, maar als het nog relevant is voor de dakconstructie vermeld ik het nu. Ik streef in ieder geval naar flinke isolatie, wellicht boven bouwnorm Nederland (+ 6 RC).

Daarom dat ik geopteerd heb voor spanten van 30cm hoog.  Dat kwam een stuk goedkoper uit dan spanten van 22cm + uitbreiding met een sparrenexpander.  Qua isolatie kan je dan nog kiezen, bv laten inblazen met cellulose vezels.

- Ik heb twee rechterhanden, maar dit soort werk is natuurlijk nieuw. Ik leer snel maar moet praktissch alles dus nog leren. Gereedschap schaf ik aan als ik het niet heb. Een bouwkraan heb ik uiteraard niet, maar wanneer nodig zal dit geregeld moeten gaan worden, via een aannemer wellicht. Of kan het ook zonder?

Onderschat de kost van fatsoenlijk gereedschap niet.  Bouwkraan heb ik tweedehands gekocht (nieuwzijnde kost dat een klein fortuin), dat is geld om geld werken als je hem naderhand in goede staat terug verkoopt.  Huren van zo'n geval zit je al snel aan een 100€ per maand.  Daar komt dan nog eens het transport van die kraan en contragewichten bovenop, + opstellen ervan en de keuring (moet in BE niet in geval je niet met aannemers werkt), tel hier ook maar een kleine 1000€ voor.

Kan het ook zonder?  Alles kan, maar dan gaat ge veel bokes met spek mogen etenrofl

- Ik moet nog onderzoeken of het wellicht goedkoper is om complete dakelementen te kopen en die te (laten) plaatsen.

Complete dakelementen worden ook door iemand gemaakt, daqt kost ook €€€.    Denk niet dat je daar goedkoper af mee gaat zijn.

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9818 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zou je voor dat betondek dan eerst een betonplaat binnen de oude constructie gieten, daarop het nieuwe binnenspouwblad met snelbouwers optrekken (zodat je ook kan isoleren in de spouw) en dan daarop het betondek, met daarbovenop de ringbalk en dan de kap erop? De oude constructie is dan enkel nog 'gevel' en heeft geen dragende functie meer. Dat geeft meteen een enorme comfortverbetering (en je kan meteen ook naar nieuwbouwwaardes gaan isoleren en bouwknopen aanpakken). Tenzij het gaat om een 'schuur' met zeer dikke muren en dito fundering waarbij alles ook netjes droog is (bvb geen opstijgend vocht).

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van helpmijnmanisklusser
Lid vanaf: 11/05/2020
8 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Alles wordt nieuw, dus ook de muren. Op dit moment ga ik ervanuit dat we met kalkzandstenen de binnenmuren gaan optrekken welke dus ook de draagmuren worden.

Ik ben even benieuwd naar de bouwkraan die Nico heeft gebruikt. Wil je de naam of het model delen?

zo'n kraan kan handig zijn op verschillende momenten tijdens de bouw.

 

Terugkomend op mijn oorspronkelijke vraag. Maakt het voor mij als doe hetzelver uit of ik een spantendak ga bouwen of een gordingendak. Wat is makkelijker. Als het ene echt een stuk moeilijker is dan het anderen dan is dit relevant voor onze keuze.

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9818 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik denk dat een gordingdak stukken makkelijker is. 1 of 2 A-spanten die je moet uitlijnen ivglm tientallen spanten, dat is een groot verschil. Eens de gordingen er op liggen leggen de kepers zich vanzelf in hetzelfde vlak.

De balken voor de A-benen en gordingen wegen natuurlijk wel een gevoelig stukje meer dan voliges.

langs de andere kant worden er amper nog gordingdaken gelegd op nieuwe huizen, dus daar moet toch een belangrijk voordeel aan spanten zijn. Vaak is dat bouwsnelheid of gemak van uitvoering.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van mathias1
Lid vanaf: 04/05/2009
832 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

D I Y schreef:

Ik denk dat een gordingdak stukken makkelijker is. 1 of 2 A-spanten die je moet uitlijnen ivglm tientallen spanten, dat is een groot verschil. Eens de gordingen er op liggen leggen de kepers zich vanzelf in hetzelfde vlak.

De balken voor de A-benen en gordingen wegen natuurlijk wel een gevoelig stukje meer dan voliges.

langs de andere kant worden er amper nog gordingdaken gelegd op nieuwe huizen, dus daar moet toch een belangrijk voordeel aan spanten zijn. Vaak is dat bouwsnelheid of gemak van uitvoering.

Bij een gordingendak heb je je steunmuren nodig, en als deze te ver uiteenstaan moet je dan alsnog een spant maken om deze te steunen. Spantendak is flexibeler hierin.

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
15642 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Spanten - of gordingendak ?

Denk dat je architect dit beter kan beoordelen dan wij. 

Hij kent de opbouw en de staat van de muren, vloerplaten, funderingen, volumes en lasten en krachten.

Wij hebben alleen maar een schermke met wat toetsen. 

Begot , een plan of een detailtekeningen van je woning heb je zelf nog niet geupload !?

 

afbeelding van helpmijnmanisklusser
Lid vanaf: 11/05/2020
8 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Beste lukanar,

Wellicht even de volledige thread lezen?

Daarbij is mijn titel van de thread door de moderator aangepast waardoor deze nu niet meer mijn vraag weerspiegeld.

Mijn vraag is: wat is voor de DHZ makkelijker te  bouwen? Gording of spanten. Daar heb ik ook toelichting op gegeven.