renovatie gording dak, ringbalk nodig

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van jvparijs
Lid vanaf: 23/04/2015
25 berichten

Hallo,

We renoveren een oude stal met gordingen zadeldak. Eén vlak van het dak is op een volle muur van 80 cm hoog gebouwd, het andere vlak loopt door tot tegen de vloer van het eerste verdiep.

We zouden dit dak volledig willen vernieuwen en het gewicht van het dak zal dus verhogen (isolatie). De vraag is of we een ringbalk moeten gieten op de volle muur van 80 cm hoog. De opbouw van het dak zou nog steeds met gordingen en kepers zijn. We zullen geen spanten hebben.

De dakwerkers die al zijn langsgeweesd om een offerte op te stellen vertellen zeer tegenstrijdige zaken en dus ook zeer uiteenlopende offertes.

 

iemand advies?

Reacties

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
4077 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Voor dit soort vragen is een foto altijd zeer handig ...

Hoeveel gordingen zijn er? Reeds wat verbogen?

Staat van de nokbalk? Ook reeds vervormd?

Ga je de kepers behouden?

Afmetingen van uw 'stal' en diens dak...

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Kan je zomaar een ringbalk gieten? Zijn er geen puntgevels die dan mee afgebroken moeten worden?

Ik heb bij de renovatie van een stal uit 1920 iets ringbalk-achtig gegoten... een gewapende beton op de muren waarop het dak rust, om zeker te zijn dat de muur op zijn minst als een geheel werkt onder invloed van het gewicht van het dak (en niet, zoals op sommige plaatsen, gewoon enkele bakstenen gemetst met kalkmortel lostrekt). Daar een ringbalk gieten was te ingrijpend en vergde de afbraak van de halve woning.

Wat zegt je architect? Dakstructuur vernieuwen = architect (niet vrijgesteld van architect, zie: http://codex.vlaanderen.be/Portals/Codex/documenten/1011469.html) en stedenbouwkundige MELDING (niet vergunning, zie: https://www.ruimtelijkeordening.be/NL/Beleid/Vergunning/Werkenaanenrondd...).

afbeelding van grandscenicman
Lid vanaf: 04/12/2011
1498 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wat vertellen die dakwerkers eigenlijk ?

Foto , schets  afmetingen.....

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15883 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Sowieso kan je elke dakconstructie maken zonder betonnen ringbalk. Bij nieuwbouw wordt dikwijls voor een ringbalk gekozen omdat op die manier de houtconstructie meestal eenvoudiger kan worden gehouden. Ook om zolders beter te kunnen benutten kan dat een voordeel zijn omdat je hierdoor minder of minder hinderlijke trek-balken of stangen moet gebruiken.

Veel hangt ook af van de lengte van het dak, van eventuele bijkomende ondersteuningen of ondersteunende binnenverdelingen (muren).

Een schets en afmetingen zullen dus een hulp zijn.

afbeelding van jvparijs
Lid vanaf: 23/04/2015
25 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Eén dakwerker zou beton gieten over de volledige omtrek en bewapenen, dus ook over de puntgevels (Dat vond ik bizar, nog nooit gezien of gehoord). Een andere dakwerker zei dat een ringbalk niet nodig was. En nog een andere dakwerker sprak van gedeeltelijk beton te gieten, op elke hoek met steunmuur.

Er wordt inderdaad een architect geraadpleegd want het dak gaat er volledig af. Dus gordingen en kepers  weg, nieuwe gordingen en kepers. Er zal één extra gording komen omdat er momenteel eigelijk één te weinig was. 

Wat ik mij ook afvraag is ofdat er bij een spanten (zadel)dak meer zijwaartse kracht op de muur is dan bij een gordingen dak. Ik dacht dat de gordingen een groot deel van de zijwaartse kracht opvingen?

De totale lengte van het dak is 8,5 meter en de steunmuur staat precies in het midden. De gordingen zullen dus een overspanning hebben van 4,2 meter.

 

 

 

 

afbeelding van jvparijs
Lid vanaf: 23/04/2015
25 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dit is misschien een betere schets.

De binnen steunmuur wordt nog gemetst vanop de nieuwe fundering tot in de nok. O

Iets ringbalkachtig lijkt mij een goede optie. Ik kan die dan deels verankeren in de nieuwe steunmuur die zal gemetst worden.

 

 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15883 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Met een gordingdak, overspanning 4,2 m, een steunmuur in het midden, een stevige muurplaat, zeker geen ringbalk nodig.

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
4077 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door jvparijs

Eén dakwerker zou beton gieten over de volledige omtrek en bewapenen, dus ook over de puntgevels (Dat vond ik bizar, nog nooit gezien of gehoord). Een andere dakwerker zei dat een ringbalk niet nodig was. En nog een andere dakwerker sprak van gedeeltelijk beton te gieten, op elke hoek met steunmuur.

Amai, die dakwerkers zijn nogal creatief in het bedenken van meerwerken... Ik zou de gasten die dat voorstelden van mijn erf houden...

Zoals, Charel zegt, geen ringbalk nodig of enige ander beton-knutselwerk. Als uw zijmuren in orde zijn, is alles OK.

Wat ik mij ook afvraag is ofdat er bij een spanten (zadel)dak meer zijwaartse kracht op de muur is dan bij een gordingen dak.

Ja dat klopt, daarom giet je een ringbalk, plaats je trekkers of gebruik je de vloerplaat als trekker.

Ik dacht dat de gordingen een groot deel van de zijwaartse kracht opvingen?

Klopt! In geval van uw stal leiden de gordingen alle krachten op het dak af naar de drie steunmuren. Op de tussenliggende gevelmuren komen dan geen zijwaartse (spat-) krachten. Enkel indien de nokbalk of gordingen te zwak zijn en gaan doorbuigen kan je grote spatkrachten krijgen op de gevelmuren maar dat is op te lossen met een glijdende verbinding : U-beugel ipv spijker/bout om de kepers vast te zetten op de gevelmuur (via de muurplaat).

afbeelding van jvparijs
Lid vanaf: 23/04/2015
25 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ok, bedankt voor de info allemaal. Ik zal dus gewoon een nieuwe stevige muurplaat (chemisch) verankeren in de volle muur.  Die volle muur is nog in goede staat (zuid gericht) dus dat zou geen problemen mogen leveren.

 

afbeelding van grandscenicman
Lid vanaf: 04/12/2011
1498 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als uw gordingen dik/breed genoeg zijn zie ook ik geen enkel probleem...

Net omdat er geen ringbalk is moeten uw gordingen zo recht mogelijk blijven door deze zo groot als nodig  te nemen.

4.2m zegt mij iets van 225x75 mm als kan je om echt zeker te zijn vragen voor gordingen van 300x100.....dat is mogelijk "erover" maar zoveel meer kosten die echt niet hoor . Een combinatie kan ook : nokbalk 300x100  de overige gordingen 225x75mm

Zolang je nokbalk geen krimp geeft , zal je dak de muren niet uit elkaar duwen....

De onderste gordingen kan/moet  je dubbel/in winkelhaak laten leggen om er zeker van te zijn dat het dak niet gaat "inzakken". Alzo bekom je met die 225x75 mm ook een totale maat van 300 mm ( 225 + 75 )

Om ruimte te winnen op ooghoogte en als je daar dan geen gording wil kan je ipv met traditionele kepers ook met spanten werken....veel steviger en net door die extra sterkte kan je wel ergens een gording skippen...

Laat iig weten welke constructie er wordt genomen .

 

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De balkdimensionering hangt natuurlijk ook af van de HOH afstand tussen de gordingen. Zie tabel van het WTCB voor een "typisch hellend dak" (40 graden helling):

http://www.wtcb.be/homepage/index.cfm?cat=publications&sub=bbri-contact&...

In principe volstaat zoals grandscenicman zegt een 75x225mm balk (HOH gordingen lager dan 1,6m), maar ik zou eigenlijk ook de iets stevigere gordingen nemen, of het laten overdimensioneren... Dan geeft dat zelfs niet de voorziene 1/350e krimp (dus op 420cm overspanning toegelaten doorbuiging van 1,2cm).

afbeelding van Marburg
Lid vanaf: 13/03/2006
5675 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als het doel is om er uiteindelijk te gaan wonen, heeft een ietwat overgedimensioneerde gording ook het bijkomend voordeel dat je plaats hebt voor wat meer isolatie.

afbeelding van jvparijs
Lid vanaf: 23/04/2015
25 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dit is de opbouw zoals ik het momenteel zou nemen:

gordingen dak (300*100 voor al de gordingen) met onderlinge afstand van 2 meter. Muurplaat chemisch verankeren in de muur, geen ringbalk of ander betonwerk nodig.

Afwerking met sandwichpanelen -> dit laat een grote afstand tussen de gordingen toe.

 

afbeelding van grandscenicman
Lid vanaf: 04/12/2011
1498 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik vind 300 x 100 zeker niet slecht....maar wat wordt dan de maat van de kepers/spanten ?? Persoonlijk zou ik zeggen minimum 140mm hoog....

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15883 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door grandscenicman

Ik vind 300 x 100 zeker niet slecht....maar wat wordt dan de maat van de kepers/spanten ?? Persoonlijk zou ik zeggen minimum 140mm hoog....

 

Sandwichpanelen! Dus geen kepers of spanten maar rechtstreeks op die gordingen.