• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

Nog een folie nodig bij een Celit 4D?

Lid geworden
23 okt 2013
Berichten
7
Waarderingsscore
0
Punten
0
Op ons dak willen we Celit 4D-platen of gutex platen leggen. Is er dan nog een folie nodig?



Stel nu dat de dakdekker 4-5 weken niet kan komen en het regent constant? Zullen deze platen dan toch vocht doorlaten?



In het verleden hebben we al problemen gehad met folies die toch niet 100% waterdicht zijn.
 
Lid geworden
11 apr 2012
Berichten
3.234
Waarderingsscore
0
Punten
0
Door omstandigheden hangt een stuk van onze 4D (0.5 m2) al 2 jaar in de regen/storm/wind/sneeuw.

Daar is zowel boven als onderaan absoluut niks aan te zien.
 

flesjespa

Zeer Actief lid
Lid geworden
5 sep 2006
Berichten
9.754
Waarderingsscore
8
Punten
38
Same here, dat blijft làààng waterdicht hoor.

Folie zou zonde vd geld zijn.
 
Lid geworden
7 dec 2008
Berichten
190
Waarderingsscore
0
Punten
0
Die platen gaan ook niet kapot van water. Hier liggen een paar reststukken Celit 4d als "stapsteen" op een doorgang waar het de helft van het jaar redelijk modderig is. Ze liggen er nu 2 jaar en buiten wat oppervlakkige slijtage van erop te schuiven is er nog niets aan!
 

Gielleke

Lid
Lid geworden
30 jun 2009
Berichten
790
Waarderingsscore
6
Punten
18
Ik zou alleen opletten en de levering nakijken van de platen, of deze allemaal ok zijn.

Hier waren er enkele bij waar de tand en groef beschadigd waren, en dit door de spanbanden van de vrachtwagen tijdens het transport.



De tand en groef is toch zeer belangrijk dat dit ok is, indien je geen folie niet meer gebruikt.;)
 
Lid geworden
7 dec 2008
Berichten
190
Waarderingsscore
0
Punten
0
Klopt Gielleke.

Daarom is er hier toch een folie over gelegd. Voor mij was het niet nodig maar de dakwerker wilde het perse wel doen. Was eigenlijk vooral omdat hij niet overtuigd was van de vochtbestendigheid van Celit 4d. Hij was niet gewoon om daarmee te werken en ook nog van de oude stempel die 18cm glaswol hééél veel vond voor in het dak.:rolleyes:



Het is nu inderdaad ook een extra luchtdichting die eventueel kleine gaten/spleten in de Celit 4D opvangt (niet dat ik er gevonden heb).

Weet niet meer welke folie het is maar het was geen bekend merk en redelijk goedkoop. Wel waterdicht/dampopen uiteraard.
 

tjay

Zeer Actief lid
Lid geworden
21 jun 2011
Berichten
8.688
Waarderingsscore
27
Punten
38
Als je voor een passiefhuis wil gaan, moet je rekening houden dat de luchtdichtheid van Celit platen niet toppie is (uiteraard wel winddicht). Om die reden kan je nog een extra folie op de Celit platen leggen.

-> Normaal verzeker je de luchtdichting langs de binnenkant, voor passief is dat een extra stap die je kan doen. Is wel ongebruikelijk denk ik...



Ook belangrijk is de dakhelling. Als je onder de 18 graden dakhelling hebt, is het tand en groefsysteem niet gegarandeerd waterdicht. Zie de verwerkingsinstructies van Celit, waar dan expliciet geadviseerd wordt om een extra folie te plaatsen (p8 )



Ik heb het alleszins in de renovatie van ons dak laten opnemen (stukken met lage dekhelling, heb het dan maar voor het hele dak laten meenemen in de offertes), meerkost was enkel de onderdakfolie (+-500 euro hier). Kies wel een folie met een voldoende kleine Sd waarde, moet namelijk lager zijn dan die van de Celit/Gutex platen (voor de Gutex Multiplex Top 35mm die wij gekozen hebben, was denk ik de Proclima Solitex UD voldoende dampopen. Ik dacht dat de standaard Doerken onderdakfolie ook voldeed, maar dat is uit het hoofd gezegd).



Referenties:

 

walter

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
5.286
Waarderingsscore
9
Punten
38
PaulBE;1879924 wrote:
Klopt Gielleke.

Daarom is er hier toch een folie over gelegd. Voor mij was het niet nodig maar de dakwerker wilde het perse wel doen. Was eigenlijk vooral omdat hij niet overtuigd was van de vochtbestendigheid van Celit 4d. ..

Dat is dan jammer voor die dakwerker. Wij hebben 2 weken geleden ons dak laten vernieuwen. In de straat verder ook. We hebben een paar dagen regen en wind gekregen tijdens de werken.

Op ons dak met celit platen stoppen de dakwerkers gewoon en gaan naar huis en komen ze terug als het weer terug ok is. Aan andere huis moeten ze eerst nog heel het dak inpakken tegen regen en wind en nadien terug uitpakken. En door de wind was de plastic nog eens gaan vliegen.

Volgens mij kan een dakwerker met ervaring veel sneller werken dan met gewoon onderdak dat ze ook nog eens.kunnen stuk lopen.

Ik hoop voor je dakwerkers dat hij er iets van geleerd heeft.

Walter
 
Lid geworden
7 dec 2008
Berichten
190
Waarderingsscore
0
Punten
0
walter;1880106 wrote:
PaulBE;1879924 wrote:
Klopt Gielleke.

Daarom is er hier toch een folie over gelegd. Voor mij was het niet nodig maar de dakwerker wilde het perse wel doen. Was eigenlijk vooral omdat hij niet overtuigd was van de vochtbestendigheid van Celit 4d. ..

Dat is dan jammer voor die dakwerker. Wij hebben 2 weken geleden ons dak laten vernieuwen. In de straat verder ook. We hebben een paar dagen regen en wind gekregen tijdens de werken.

Op ons dak met celit platen stoppen de dakwerkers gewoon en gaan naar huis en komen ze terug als het weer terug ok is. Aan andere huis moeten ze eerst nog heel het dak inpakken tegen regen en wind en nadien terug uitpakken. En door de wind was de plastic nog eens gaan vliegen.

Volgens mij kan een dakwerker met ervaring veel sneller werken dan met gewoon onderdak dat ze ook nog eens.kunnen stuk lopen.

Ik hoop voor je dakwerkers dat hij er iets van geleerd heeft.

Walter



Ik bedoelde eerder vochtbestendigheid op lange termijn. Het was nu ook niet de eerste keer dat hij Celit 4D gebruikte hoor.

Eigenlijk kan je hem geen ongelijk geven. Hij is tenslotte verantwoordelijk voor de garantie en heeft ook liefst dat ze na de garantie ook nog niet direct uit elkaar vallen. Gezien Celit 4d nog geen tientallen jaren gelegd wordt (denk ik) begrijpbaar dus dat hij er een folie over wil leggen.
 

walter

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
5.286
Waarderingsscore
9
Punten
38
PaulBE;1880134 wrote:
Ik bedoelde eerder vochtbestendigheid op lange termijn. Het was nu ook niet de eerste keer dat hij Celit 4D gebruikte hoor.

Eigenlijk kan je hem geen ongelijk geven. Hij is tenslotte verantwoordelijk voor de garantie en heeft ook liefst dat ze na de garantie ook nog niet direct uit elkaar vallen. Gezien Celit 4d nog geen tientallen jaren gelegd wordt (denk ik) begrijpbaar dus dat hij er een folie over wil leggen.

wij hebben hier in ieder geval al 10 jaar oude celit platen in de muur steken. Ik meen me te herinneren dat uit die tijd volgens fabrikant de platen 1 maand bloot mochten liggen; een ander merk houtvezel plaat liet dacht ik drie maanden toe.

WAlter
 

walter

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
5.286
Waarderingsscore
9
Punten
38
ik heb het nog eens opgezocht:

http://www.bams-dakwerken.be/onderdaken?download=4:celit-d4



bovenstaande is link naar de verwerkingsvoorschriften

=> 1ste pagina duidt dat celit plaat gedurende 3 maanden voldoende bescherming geeft tegen regen en wind. Een aannemer die meent extra bescherming nodig te hebben om regen buiten te houden heeft dus vooral al de informatie niet gelezen die bestaat over het product en heeft tijd te veel (of je betaalt eigenlijk te veel).

Anderzijds raadt de fiche wel aan het dak snel af te werken en blootliggen te beperken.

Een reden te bedekken is dat je eventuele gevoelige opp wil beschermen tegen eventuele uitspoelingen van het materiaal; dit hebben we idd gezien dat deel van pleisterwerk idd bruin werd nadat celit nat werd (al kan ik me na al die jaren niet meer voorstellen hoe dat pleisterwerk nat werd van de celit).

Walter
 
Lid geworden
11 apr 2012
Berichten
3.234
Waarderingsscore
0
Punten
0
Niemand die zich zorgen maakt over vocht dat tussen de 4d en de extra onnodige folie terecht komt? Lijkt mij niet zo ideaal, tenzij de volle zon erop kan bij 25°c
 

tjay

Zeer Actief lid
Lid geworden
21 jun 2011
Berichten
8.688
Waarderingsscore
27
Punten
38
Welk vocht komt daartussen? Dat naar buiten verdampt van binnen uit? Vandaar dat de Sd waarde lager moet zijn dan deze van de Celit (dat wil zeggen: de Celit laat niet meer water door dan de onderdakfolie kan verdampen).



Bv: Celit 4D heeft Sd waarde van 0,11 meter (zie technische fiche hier, ze gebruiken de mu-d notatie), dus als je er een onderdakfolie met Sd < 0,11 meter oplegt, verdampt het vocht sneller dan het aangevoerd kan worden. Zo'n onderdakfolie is bv. de Proclima Solitex UD (Sd = 0,02 meter) of de Delta Vitaxx folie (Sd = 0,05 meter). Een andere onderdakfolie zoals de Delta Maxx is dan weer niet geschikt wegens Sd waarde van 0,15 meter (= meer dampdicht dan de Celit plaat met vochtophoping tussen folie en Celit als risico).



Bv. Als je de Gutex Multiplex Top gebruikt, die heeft in dikte 22 mm (zelfde als Celit 4D) een Sd waarde van 0,07 meter. Daar komen dan bv. nog minder folies voor in aanmerking omdat de Gutex meer waterdiffusie toelaat dan de Celit platen en je dus ook een meer dampopen folie moet gebruiken.
 
Lid geworden
11 apr 2012
Berichten
3.234
Waarderingsscore
0
Punten
0
tjay;1880278 wrote:
Welk vocht komt daartussen? Dat naar buiten verdampt van binnen uit? .



Nee natuurlijk niet. Het gaat hier over een huis zonder pannen, zonder ramen, een werf.



Als er vocht op een folie komt, verdampt dat netjes. Als vocht op 4d komt, ook.

Maar folie op 4d, en daar vocht op, zorgt ervoor dat er vocht tussen de 2 komt, en zeer moeilijk kan opdrogen.



Om het wat visueler voor te stellen, vergelijk bijvoorbeeld de fenomenen van 1 plank hout die vrij buiten ligt, en 2 planken die netjes op elkaar buiten liggen.



Situatie 1 wordt nat, maar droogt mooi op, situatie 2 maakt schimmel en rot.
 
Lid geworden
8 feb 2010
Berichten
253
Waarderingsscore
0
Punten
0
Ik zou toch voor een folie opteren gezien de kleine meerkost.



Stel dat je een pan stuk hebt dan is dit maar voor 3 maanden gewaarborgd dicht terwijl je dak er waarschijnlijk 30 jaar op ligt. Je moest het maar eens na een paar jaar merken.
 

tjay

Zeer Actief lid
Lid geworden
21 jun 2011
Berichten
8.688
Waarderingsscore
27
Punten
38
Galenbo;1880287 wrote:
Als er vocht op een folie komt, verdampt dat netjes. Als vocht op 4d komt, ook.

Maar folie op 4d, en daar vocht op, zorgt ervoor dat er vocht tussen de 2 komt, en zeer moeilijk kan opdrogen.



Aha, cue science :). Wel, dat gebeurt enkel als de folie meer dampdicht is dan de celit 4d; waterdamp heeft de neiging zich maximaal te verspreiden (dwz, veel waterdamp in huis en buiten droger, dan zal waterdamp naar buiten willen migreren door kieren, spleten, materialen, dampsschermen, isolatie, celit, ...). Intrinsieke eigenschap van de natuur om tot een chemisch evenwicht te komen.



Je kan die natuurlijke neiging om de hoeveelheid waterdamp in balans te krijgen tussen binnen, buiten, in en rond materialen, beinvloeden door er dampbarrieres tussen te steken: materialen die goed of slecht de waterdamp doorlaten. In het geval van Celit heb je een materiaal dat zeer goed waterdamp doorlaat, dus als je er voor zorgt dat de folie die erop ligt nog beter waterdamp doorlaat, dan krijg je geen problemen.



Vergelijk het met een snelweg: een oprit van 2 rijstroken zal een snelweg van drie rijstroken niet kunnen verzadigen; als je twee rijstroken samenvoegt tot 1, krijg je wel een ophoping van verkeer (of in geval van het voorbeeld, vocht).
 
Lid geworden
11 apr 2012
Berichten
3.234
Waarderingsscore
0
Punten
0
Uw juiste gegevens en juiste methodes heb je toegepast in de verkeerde situatie.



Doe anders het experiment eens dat ik je beschreef, met wat goede wil kan je zien dat deze situatie veel dichter bij die van een open werf ligt.



Met balans van de hoeveelheid waterdamp en de intrinsieke eigenschap om tot een chemisch evenwicht te komen heeft dit niks te maken, al moet ik hiervoor de boeken van eerste kan misschien nog eens bovenhalen.

En de betekenis en het nut van uw autostrade ontgaat mij ook even.
 

tjay

Zeer Actief lid
Lid geworden
21 jun 2011
Berichten
8.688
Waarderingsscore
27
Punten
38
Ok, ik snap je punt, je bedoelt vooral tijdens de werffase, ik was over de finale situatie aan het denken. Maar, wat verandert dat aan het feit dat iets al dan niet kan uitdrogen?



Krijg je schimmel tussen de twee planken niet eerder door gebrek aan ventilatie, bij misschien eerder dampdicht materiaal? Maar je hebt gelijk, het is minder evident dan ik in mijn enthousiasme dacht :), doch hopelijk is de werffase van voldoende korte duur om nooit tot problemen te leiden (mochten ze zich al kunnen voordoen). Van zodra de pannen erop liggen, kan er geen vocht meer tussen folie en celit.
 

walter

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
5.286
Waarderingsscore
9
Punten
38
Hervé-HSB;1880288 wrote:
Ik zou toch voor een folie opteren gezien de kleine meerkost.



Stel dat je een pan stuk hebt dan is dit maar voor 3 maanden gewaarborgd dicht terwijl je dak er waarschijnlijk 30 jaar op ligt. Je moest het maar eens na een paar jaar merken.



Ik denk dat je even vergeet waarvoor een onderdak dient; dat dient om in uitzonderlijke omstandigheden het water dat toch door je pannen komt naar de dakgoot te leiden.

Het is niet de bedoeling dat je naast je onderdak nog een 'dubbel' onderdak plaatst. Dan plaats je beter ineens die super folie (die best duur zal zijn), ipv het houtvezel dak (dat volgens mij al het best mogelijke onderdak is, 'veel' onderdaken zijn gewoon nooit water dicht op zichzelf).



Walter
 
Lid geworden
8 feb 2010
Berichten
253
Waarderingsscore
0
Punten
0
Het is ook net een uitzonderlijke situatie die ik aanhaal en waarbij het fabriek je niet de garantie geeft dat het blijft doen waarvoor het eigenlijk dient.
 
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan