Geventileerd plat dak

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van woens
Lid vanaf: 05/01/2014
18 berichten

Even situatie schetsen.
Wij gaan een aanbouw zetten in HSB met plat dak, ongeveer 4 x 6 meter en zijn in overleg met een aannemer. Hij heeft ervaring met houtbouw, heb er al werk van gezien en dat ziet er degelijk uit en wat hij voorsteld qua opbouw en isolatiewaarde is allemaal naar verwachting. Maar...
Maar: de dakopbouw is een beetje vreemd, vind ik, zachtjes gezegd.
Doordat we beperkt zijn in hoogte, mogen vergunningsgewijs het dak niet veel verhogen en binnen geen belachelijk laag plafond willen, plafond in aanbouw zal 225 à 230cm hoog zijn en lager is geen optie gaan we voor isolatie tussen de balken kiezen. Koud dak dus.
Wat hij voorsteld is om harde platen tussen de balken te steken, onderkant platen gelijk met onderkant balken en zijkant goed aansluitend op balken, dikte isolatie afhankelijk van het materiaal, gekozen waarde,... maar niet per se even dik als de balken van 75 x 240mm.
Bovenop de balken komen nog afschotlatten. De vrije ruimte de bovenkant van de isolatie en de onderdakplaten (OSB3) ziet hij als spouw die geventileerd moet worden ... via roostertjes in/achter boeiboord verwerkt.
De binnenkant kunnen we dan "gewoon" afwerken, dampscherm - regelwerk/leidingspouw - gipsplaten.

Ergens kan ik hem wel volgen, onder pannedak circuleerd er ook lucht tussen isolatie/onderdak en de pannen maar toch ... ik had nog nooit van deze methode gehoord.
Misschien is het iets Nederlands? We wonen in Nederland.
Er gaan op termijn PV panelen opkomen, dus constructie vullen met isolatie vlokken of minerale wol en intello-intellegent dampscherm is geen optie wegens niet genoeg opwarming, dus was ons idee om een een laag(je) PIR op het dak te leggen en bij te isoleren tussen de balken, minerale wol of vlokken.
Wat denken jullie?
Hem overtuigen, is nogal overtuigd van z'n punt of een andere onder de arm nemen?

Reacties

afbeelding van woens
Lid vanaf: 05/01/2014
18 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

moet zijn: combinatie warm-koud dak dus

(typen tussen de soep en de patatten...)

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
28137 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ventilatie tussen isolatie en onderdak laat WTCB niet meer toe, dus als je later probleem krijgt zal je nooi gelijk krijgen.
WTCB raad sterk aan om boven je pallen minstens nog een paar cm isolatie te voorzien!
Harde platen tussen dakpannen is NOOIT de beste keuze, sluit nooit mooi aan.
Wat is het probleem met rotswol, glaswol, cellulose, ...? Tussen de balken? Meestal goedkoper.
Waarom vraag je niet gewoon een vergunning aan voor bijbouw met een normale dakhoogte? Toch zo geen moeite.

Succes

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
2238 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als er iets is dat we ondertussen geleerd hebben, dan is het wel dat een geventileerd dak helemaal niet doet wat men dacht en ondertussen ook helemaal afgeraden wordt. 
er is ook geen reden hier (voor zover ik kan zien) om dat zelfs maar in overweging te nemen. 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
16260 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

woens schreef:

moet zijn: combinatie warm-koud dak dus

(typen tussen de soep en de patatten...)

Bedoel je dan dat er ook nog isolatie boven op de dakvloer komt?
Hoe is de dakopbouw dan precies gepland?

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
10112 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Opletten, het is in Nederland, dus WTCB heeft daar weinig betekenis, en vrijstelling van vergunning bestaat daar misschien ook niet, mogelijks laat de vergunning maar die hoogte toe.

Maar dezelfde opmerkingen als eerder: harde platen krijg je nooit deftig aangesloten en geventileerde platte daken zijn al lang geleden uit de mode gegaan wegens niet goed.
Als je het dak gaat ventileren heeft extra isolatie bovenop ook al zeker geen enkel nut meer.

Andere aannemer zoeken. Liefst ene die wel eens de moeite van een bijscholing genomen heeft.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
4108 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Een geventileerd plat dak kan perfect!

Het is zelfs bouwfysisch te verkiezen maar dan wel opgebouwd zoals een HSB-wand. Dus ruimte tussen de dragende balken volledig vullen met isolatie (vlaswol, cellulose, rotswol, glaswol, ...) en daarover een isolerende dampopen houtvezelplaat. Als je lekwater verwacht, leg dan nog een onderdakfolie over die houtvezelplaat (hellingsgraad is immers te laag voor de typische houtvezel-onderdakplaten) :

Bovenstaande figuur komt uit de publicatie van Norbord in bijlage (zie p. 8).

Afhankelijk van de hellingsgraad moet je wel een redelijk hoge ventilatiezone voorzien, 8cm bij een helling tussen de 3 en 20°, zie ook dit advies van Nedzink.

Je zou nog wat ruimte kunnen terugwinnen door de dakbalken minder hoog te nemen en ze te versterken door er aan de onderzijde multiplex (underlayment) tegenaan te lijmen/schroeven met de platen gecentreerd in het midden van de overspanning (grootste doorbuiging).
Die platen kunnen dan meteen dienen als damprem en luchtscherm. Een vochtvariabel dampscherm (onderdeel 11 op bovenstaande figuur) is in deze toepassing eigenlijk niet nodig.

Ik wil nog even aanstippen dat deze wijze van dakopbouw standaard is in de Noordelijke klimaatzones (Scandinavië, Canada,...).

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
10112 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dat is wel een heel andere opbouw dan rechtstreeks open boven de isolatie... dat is gewoon een muur die plat ligt.

is om te beginnen winddicht, en de houtvezelplaten kunnen tijdelijk vocht opslaan en weer afgeven, in alle richtingen.

is er bij zo'n opbouw hier bij ons geen kans op zomercondensatie, wanneer de zone tussen vezelplaat en dak verhit wordt naar 50°C?

Maar dan nog is het volstrekt zinloos om bovenop zo'n dak ook nog isolatie te leggen.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van woens
Lid vanaf: 05/01/2014
18 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ok, merci

Ben enigzins gerustgesteld, ik dacht even dat zo ongeveer alles van wat ik ondertussen heb opgestoken over HSB's, platte daken en isolatie onzin was...

Ons plan was inderdaad om bovenop de osb (of underlayment) een laagje PIR te leggen  4 of 5 cm. En dan de ruimte tussen de balken op te vullen met glaswol (of iets dergelijks)

Het dak (meer dan 27cm) verhogen is inderdaad geen optie, vreemde perceelverdeling, ramen buren, omstandigheden...

Wat Keon voorsteld lijkt me wel wat, moet het eens uitrekenen maar denk niet dat qua hoogte gaat lukke of iets opbrengen...

...

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
10112 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

woens schreef:

Ons plan was inderdaad om bovenop de osb (of underlayment) een laagje PIR te leggen  4 of 5 cm. 

dan laat je toch beter dat onderdak niet ventileren... en steek dan heel de ruimte tussen de balken vol, met een minerale wol of een natuurproduct zoals cellulosevlokken of -krullen.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
4108 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

D I Y schreef:

Dat is wel een heel andere opbouw dan rechtstreeks open boven de isolatie... dat is gewoon een muur die plat ligt.

Goed gezien! Voor wanden streven we naar dampopenheid maar voor een plat dak streven we naar dampdichtheid...daar is dus geen enkele reden voor.

is er bij zo'n opbouw hier bij ons geen kans op zomercondensatie, wanneer de zone tussen vezelplaat en dak verhit wordt naar 50°C?

Neen, de ventilatiezone zal alle dampdruk naar buiten wegleiden. Dat is net hetzelfde als bij verticale wanden.

Maar dan nog is het volstrekt zinloos om bovenop zo'n dak ook nog isolatie te leggen.

Boven de ventilatiezone heeft isolatie idd. geen zin, hooguit enig ballast (zie ook de figuur).

afbeelding van w.g.b.
Lid vanaf: 28/10/2008
4191 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Geloof niet dat we STREVEN naar dampdichtheid.  Het streven is waterdicht  en dat valt vaak niet mee. smiley

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
4108 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Uw binnenafwerking is het best ook dampdicht (theoretisch) omdat de dakbedekking dampdicht is... In de praktijk wordt dat dan "sterk dampremmend" en zorgen dat alles in de zomer weer naar binnen toe kan uitdampen... beetje idioot systeem als je het mij vraagt...

Maak alles ventilerend... dan is het dampprobleem opgelost en kan je u maximaal concentreren op de waterdichting.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
16260 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

art schreef:

Als er iets is dat we ondertussen geleerd hebben, dan is het wel dat een geventileerd dak helemaal niet doet wat men dacht en ondertussen ook helemaal afgeraden wordt. 
er is ook geen reden hier (voor zover ik kan zien) om dat zelfs maar in overweging te nemen. 

Het is in ieder geval iets wat ik lang geleden ook al geleerd heb. Ik ben het dus eens met art.

Je mag volgens mij een geventileerde muur niet vergelijken met een geventileerd dak. In een muur krijg je een natuurlijke ventilatie van onder naar boven terwijl in een plat dak alle lucht op hetzelfde niveau zit en geneigd is  om daar te blijven zitten. Onder andere dat is de reden waarom men daar destijds van is afgestapt.

afbeelding van w.g.b.
Lid vanaf: 28/10/2008
4191 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Vanaf dat er mastiek op een echt horizontaal platdak werd aangebracht werden de daken tussen plafond en dakvloer met lucht van buiten geventileerd. 

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
4108 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

Je mag volgens mij een geventileerde muur niet vergelijken met een geventileerd dak. In een muur krijg je een natuurlijke ventilatie van onder naar boven terwijl in een plat dak alle lucht op hetzelfde niveau zit en geneigd is  om daar te blijven zitten.

Om die reden moet de ventilatiezone een bepaalde hoogte hebben, voor daken met minimale helling (3°) is dit dus 8cm. In de aanbeveling van Nedzink is ook de minimale sectie van de ventilatieopeningen opgenomen, hier voor kleine hellingen, is dit 40cm².

Onder andere dat is de reden waarom men daar destijds van is afgestapt.

Neen, dat had hele andere redenen... vroeger staken de dakbalken doorheen de isolatie en was er geen onderdak... Het geventileerde plat dak vindt zijn oorsprong in de zinken platte daken er daar functioneert dat al jaren naar behoren (zie Nedzink).

Ik heb u eerder al een naar een technisch artikel van het WTCB verwezen waarin deze technieken ook aan bod komen.