Gebroken potten in het plafond van het platdak.

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Jordy Coen
Lid vanaf: 16/11/2018
5 berichten

Beste,

Wij hebben een huis gekocht van het jaar 1965. Nu zijn wij aan het renoveren/verbouwen, maar bij de afbraakwerken van de valse plafonds zijn we tot de conclusie gekomen dat er in de aanbouw met platdak potten gebroken zijn en deels naar beneden gekomen door een vroegere waterlek. nu bij nader inspectie zijn de betonijzers zichtbaar en deels aangetast door roest. De opbouw van het oorspronkelijke dak zijn gebakken potten ,+- 20 cm chape, de oude dakbedekking (roofing), 10 cm isolatie en dan bitumen roofing die er slecht aan toe is.
Nu mijn vraag is: kan dit kwaad voor de stabiliteit van het plat dak? Zijn namelijk ook van plan om er een nieuwe dakbedekking op te plaatsen en zonneboiler. 

Reacties

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
13863 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

....er in de aanbouw met platdak potten gebroken zijn en deels naar beneden gekomen...

Nu mijn vraag is: kan dit kwaad voor de stabiliteit van het plat dak? ....

Denk dat het antwoord duidelijk is. 

afbeelding van Jordy Coen
Lid vanaf: 16/11/2018
5 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

In de bijlagen vindt u een paar foto's.

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
14589 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Misschien kijk ik niet goed maar waar zie je potten die naar beneden zijn gekomen?

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
13863 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

krijg je ervan als je informatie gebrekkig is.

Waarom had je niet eerst die foto's gezet?

 

afbeelding van Jordy Coen
Lid vanaf: 16/11/2018
5 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De foto's kon ik gisteren  niet uploaden omdat het bestand te groot was. Daarstraks na het werk nieuwe foto's gemaakt en bijgewerkt naar een kleiner formaat. Daarom dat de foto's later zijn geüpdate. En over de potten die naar beneden gekomen zijn. er zijn grote stukken van afgebrokkeld door een vroegere waterlek. Is dit te herstellen of best opteren voor een nieuw dak? 

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
2287 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Die gebroken potten kunnen geen kwaad, dat diende indertijd als "verloren bekisting" om de betonnen druklaag te gieten.

Die blootliggende wapening zou ik behandelen met een roest-neutraliserend middel en daarna verven. Zolang de wapeningsstaven in orde zijn, heeft uw dak nog voldoende draagkracht.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13791 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Keon schreef:

Die gebroken potten kunnen geen kwaad, dat diende indertijd als "verloren bekisting" om de betonnen druklaag te gieten.

Die blootliggende wapening zou ik behandelen met een roest-neutraliserend middel en daarna verven. Zolang de wapeningsstaven in orde zijn, heeft uw dak nog voldoende draagkracht.

Sorry Keon, maar dat klopt helemaal niet ! 

Die welfsels werden in die tijd helemaal niet als verloren bekisting gebruikt maar als volwaardige vloerplaat waarbij enkel de gleuven tussen de onderlinge welfsels wat werden dichtgegooid met wat mortel of beton. Hierop werd dan rechtstreeks gechapped. 

Je ziet dat trouwens ook aan die doorsnedefoto.

Wat we hier zien is nog enkel het bovenste pelleke van wat oorspronkelijk dragende welfsels waren met daaronder losliggende roestende wapeningsstaven, niet eens een net.

En dus vind ik de situatie hier weinig geruststellend.  Afbreken en hermaken is hier de boodschap !

Was dat een gisteren of eergisteren niet in het nieuws dat dakwerkers met dakplaat en al naar beneden stuikten ? Die mannen dachten wellicht ook dat er nog voldoende draagkracht was.

afbeelding van Jordy Coen
Lid vanaf: 16/11/2018
5 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Keon schreef:

Die gebroken potten kunnen geen kwaad, dat diende indertijd als "verloren bekisting" om de betonnen druklaag te gieten.

Die blootliggende wapening zou ik behandelen met een roest-neutraliserend middel en daarna verven. Zolang de wapeningsstaven in orde zijn, heeft uw dak nog voldoende draagkracht.

 

Van die verloren bekisting heb ik ook al gehoord waar indd normaal een betonnen druklaag  boven op ligt. Maar hier ligt er volgens mij geen op zoals ik al heb kunen zien. Ik heb de opkant van buiten er afgehaal en daar zie je dat drekt  op de potten een uitvul chape ligt met of zonder wapening in dat weet ik nog niet maar denk zonder, aangezien er binnen op het verdiep ook enkel chap op de potten ligt met daar wel een heel dun  laagje op.(ongeveer 1a2 cm beton/mortel).

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
2287 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@Charel, foto's 1, 2 en 3 zijn toch van de onderzijde? Die potten leveren geen enkele bijdrage aan de draagkracht van het geheel (staan onder trek).

@Jordy, het is de chape die de rol van druklaag op zich neemt. Chape is relatief slap maar met 20cm kom je toch nog een heel eind...

afbeelding van Qacino
Lid vanaf: 11/01/2019
263 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb juist dezelfde potten en "balken".

Heb 2weken geleden de "druklaag" (poreuze slappe chape) eruit gebroken en voeige vrijdag een volwaarde gewapende druklaag hieroo gestart en deze wapening op de 45cm met staven van 8mm in de muren verankerd... Wereld van verschil ! 

Daarvoor voelde k me toch niet zo veilig toen k zo op die potjes liep

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13791 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Keon schreef:

@Charel, foto's 1, 2 en 3 zijn toch van de onderzijde? Die potten leveren geen enkele bijdrage aan de draagkracht van het geheel (staan onder trek).

@Jordy, het is de chape die de rol van druklaag op zich neemt. Chape is relatief slap maar met 20cm kom je toch nog een heel eind...

Nou Keon, dan vindt jij een bakstenen schelp van een paar cm met daarop een laag chappe blijkbaar voldoende om als draagvloer te dienen. Dat soort welfsels waren destijds geliefd omwille van hun gemakkelijke hanteerbaarheid doordat ze zo licht waren. Hun relatieve sterkte en stijfte haalden ze natuurlijk uit hun dikte, je kan daar niet ongestraft meer dan 3/4 van weglaten .

Weet je hoe men in de bouw zulke situatie's die desondanks nog niet zijn ingestort benoemt?

" dat blijft nog wel een tijdje hangen uit gewoonte " . De bovenste roofing houdt de isolatie bijeen, de isolatie met de onderste roofing houdt de chappe bijeen en de chappe maakt dat het pelleke overblijvende welsel  ook nog wel een tijdje blijft plakken.

En toen kwam er een gezette dakdekker, zette zijn bus gas en rol roofing neer en werd vervolgens wakker op de spoedafdeling. Que pasa ? 

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
2287 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Charel, wat zou je dan doen? Alles vervangen of - zoals Qacino - gewoon een nieuwe volwaardige druklaag?

Als de wapening niet te zeer is aangetast door roest, zou je die toch nog kunnen herbruiken...

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
13791 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Keon schreef:

Charel, wat zou je dan doen? Alles vervangen of - zoals Qacino - gewoon een nieuwe volwaardige druklaag?

Als de wapening niet te zeer is aangetast door roest, zou je die toch nog kunnen herbruiken...

Als ik het goed begrepen heb waren bij Qacino de welfsels nog niet gebarsten en gedeeltelijk naar beneden gekomen maar heeft hij zijn vloerplaat meer stijfheid willen geven met een gewapende drukplaat. Het was immers een typische eigenschap van dat soort  gewelven dat die voelbaar konden doorbuigen met dikwijls plafondbarsten tot gevolg waardoor je zelfs de onderlinge welsels via de barsten in het plafond kon onderscheiden.

Hier echter is het veel erger al zou je die oude welsels misschien ook nog wel als verloren bekisting kunnen beschouwen door ze veelvuldig te ondersteunen zoals gebruikelijk bij een betonbekisting met een bos van stutten, om er een zelfdragende gewapende betonplaat (geen drukplaat !) op te storten. Je verliest dan wel een twaalftal cm aan onnuttige hoogte. 

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
2287 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Jordy,

  • Welke afmetingen heeft die uitbouw eigenlijk?
  • Is dat een mooi rechthoekig grondplan?
  • Wat was uw origineel idee qua afwerking van dat plafond... bepleisteren of gypoc?
afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8311 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mij lijkt het dat je betonrot in de balken hebt. De wapeningsijzers in deze balken van de ‘potten en balken’ zorgen voor de draagkracht. Daar hoeft nog niet noodzakelijk een probleem mee te zijn, vooral niet als er geen verdiep boven ligt maar gewoon plat dak.

Zoals eerder al geopperd: het staal reinigen en met een roestwerend middel behandelen. Daarna eventueel met reparatiebeton (kunststof) verder rot tegengaan. Zo’n behandeling is zelfs als dhz niet goedkoop. Maar een compleet nieuw dak is vele malen duurder.

PS: het zijn dus geen gebroken potten, maar gebroken balken?

EDIT: ah neen, wacht, als ik meer inzoom wordt het duidelijker: ook de potten zijn kapot. Ze missen een onderrand. Dat is vreemd.

Maar ook betonrot in de balken.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum