Zin en onzin over luchtdichtheidsfolies

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van TMG
Lid vanaf: 12/06/2013
11 berichten

Beste forumleden

Ik weet dat er al heel veel zin en onzin is geschreven over dit forum over luchtdichtheidsfolies.

We hebben momenteel een offerte voor het BUSW binnen. Als optie kunnen we opteren voor Reynaconnect, 15€ de lopende meter, dit voor 93 lm. Totaal van 1395 ex BTW. We kunnen natuurlijk ook voor een Soudal gaan, dat zal waarschijnlijk aanzienlijk minder zijn vermoed ik . We kunnen indien we de raamfolie zelf gaan plaatsen, deze enkel achteraf plaatsen, wat mij best onhandig lijkt.

Reynaconnect wordt vooraf geplaatst en mag enkel door de schrijnwerker geplaatst worden.

Ik vraag me ook wel af of luchtdichtheidfolies wel enige zin hebben, vermits ik hier al veel over multiplexkasten heb gelezen. De schrijnwerkers zelf die we tot nu toe hebben bezocht zijn er ook niet echt over te spreken. Ik ga dit zowiezo nog opnemen met onze EPB-adviseurs en onze architect, maar wou toch eens wat raad vragen aan jullie.

Alvast bedankt voor jullie reacties,

Mvg

Reacties

afbeelding van ThomasZE
Lid vanaf: 06/11/2010
810 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hier zelfde resultaat bij de blowerdoortest, geen folies gebruikt en tijdens de test was er aan geen enkel raam een lek te vinden. Ik kan jocca zijn redenering volgen, de meerkost van die folies haal je er denk ik niet uit en ik stel mij ook de vraag hoe luchtdicht die nog gaan zijn binnen 10-20 jaar.

Neem nu het geval van de TS, dat is bijna 1700EUR incl. btw. Voor die prijs kan ik mijn woning bijna 3 jaar lang verwarmen, die kost verdien je nooit terug.

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
27619 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ja maar jij gaat in de tocht zitten ! wat is een tochtvrije woning je waard?

en na 4 jaar betaal jij ieder jaar extra ...

die tapes zijn in andere landen al jaren in gebruik, en worden ook blijvend getest in een aantal gebouwen, opstellingen

je zou evengoed kunnen zeggen dat je snelbouwstenen niet langer dan 5 jaar stevig zullen blijven en daarna beginnen instorten? welke garantie heb je daar over???

afbeelding van ThomasZE
Lid vanaf: 06/11/2010
810 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Kijk hé ik heb niets tegen luchtdichtheid, ik heb er zelf ook veel aandacht aan gegeven maar dan wel op budgetvriendelijk wijze. Iedereen moet natuurlijk voor zijn eigen uitmaken hoever hij wil raken, maar ik ben op dit vlak niet echt fan van

Quote:
ja maar jij gaat in de tocht zitten ! wat is een tochtvrije woning je waard?

en na 4 jaar betaal jij ieder jaar extra ...

Niet overdrijven hé, bij jocca is er na 2 jaar nog geen enkel lek te vinden. Stel dat op termijn allerlei miniscule lekjes vormen die mijn raamaansluiting zo hard doen lekken dat gemiddeld 2 percent van mijn jaarlijks verbruik daar in rook opgaat. Tegen 10EUR per jaar met stijgende energieprijs a rato van 4% per jaar zit je dan met een terugverdientijd van 50 jaar, langer dan de levensduur van de ramen. Steek dan dat geld in extra isolatie zou ik zeggen.

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Meer geld in isolatie - akkoord, maar ook in luchtdichting. We zijn op een punt gekomen dat de effecten van ongecontroleerde luchtlekken zwaarder doorwegen dan bv. van 35 naar 40 cm dakisolatie te gaan.

Schattingen genre "2% van mijn energie weg door luchtlekjes" zijn uit de lucht gegrepen. Bij een beetje wind kan door een spleetje van 1 mm de hele luchtinhoud van je huis weggetrokken worden op een uur. Bovendien ga je met een ventilatiesysteem ook continue bepaalde kamers in onderdruk zetten en bij systeem D ook op overdruk waardoor die luchtlekken continue tot energieverlies leiden. Bij ZLEW en PH zijn de energievragen dermate klein dat dit disproportioneel een impact gaat hebben.

afbeelding van jocca
Lid vanaf: 06/02/2011
1246 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

tjay;1965795 wrote:
Meer geld in isolatie - akkoord, maar ook in luchtdichting. We zijn op een punt gekomen dat de effecten van ongecontroleerde luchtlekken zwaarder doorwegen dan bv. van 35 naar 40 cm dakisolatie te gaan.

Schattingen genre "2% van mijn energie weg door luchtlekjes" zijn uit de lucht gegrepen. Bij een beetje wind kan door een spleetje van 1 mm de hele luchtinhoud van je huis weggetrokken worden op een uur. Bovendien ga je met een ventilatiesysteem ook continue bepaalde kamers in onderdruk zetten en bij systeem D ook op overdruk waardoor die luchtlekken continue tot energieverlies leiden. Bij ZLEW en PH zijn de energievragen dermate klein dat dit disproportioneel een impact gaat hebben.

Ik hoop dat je van die 1mm dit echt wel niet gaat zelf geloven want dit is wel vrij dikke zever in pakskes. Sorry dat ik het misschien wat hard verwoord maar ik wil het gerust even navragen bij de man die de blowertest gedaan heeft en ik meende te hebben gehoord dat in het in ons geval het volume van de woning op 1 uur tijd verloren kon gaan door en opp. van 40cm2 verlies. En dit is dan niet gerekend met een beetje wind.

Maar zoals gemeld, ik ben het niet 100% zeker, maar wel zeker genoeg om te weten dat die 1 mm dikke zever is.

Show virtual keyboard on password field selection

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Moet je niet zo ver voor zoeken hoor, is gewoon uit een standaard blowerdoortest referentiewaarde, bv:

http://www.ifma.be/gallery/documents/content/real-estate/erasmus-strategisch-fm-27-08-03-luchtdichtheid-en-isolatie-tertiaire-gebouwen-isoproc-bruno-bailleul.pdf -- slide 31

Per cm2 luchtlek = 2m3/h ventilatie bij 50 Pa, equivalent van wind van 9 m/s (= 32 km/u, niet echt spectaculair). Dus per lopende meter spleet van 1mm = 1cm2 luchtlek. Ik weet niet of je ooit gezien hebt hoeveel rollen tape er in een beetje luchtdichting gaan, maar dat is een pak meer dan de pakweg 100 meter "spleetje van 1 mm" die je in huis moet hebben om 200 m3/h ventilatie bij een briesje te genereren. Waarschijnlijk ga je met je ramen alleen al bijna aan 100 lopende meter tape zitten (per beetje raam van 1,5m op 1,5m = 6 lopende meter, zo heb je snel 10 ramen in een huis...).

Nee hoor, veel moet je niet doen om de luchtinhoud van je huis kwijt te spelen... Bon, 200 m3 is waarschijnlijk niet heel representatief met de huizen hier, maar you get the idea...

Je schatting van 40 cm2 is er niet zo veraf (= equivalent van 40 lopende meter luchtlek van 1mm). Daar kom je snel aan hoor, en niet omdat er onder uw voordeur een spleet van ne halve centimeter zou zitten... Toont nog net meer aan dat luchtdichting iets is dat je op langere termijn moet bekijken omdat je bij het minste scheetje opening veel warmte begint te verliezen.

afbeelding van jocca
Lid vanaf: 06/02/2011
1246 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

OK uw 1 mm was over een volle meter gezien, dit is natuurlijk wat anders.

Ik minimaliseer die luchtlekken zeker niet, maar ik wil er wel even op benadrukken dat als je zelf zeer goed let op het afdichten van alle kieren en naden je veel kan tegenhouden.

Ik heb hier zelf uren zitten rondlopen met een purpistool en silicone om alle kieren en gaatjes dicht te maken, er zitten op hameren dat de plakkers hun profieltje netjes lieten aansluiten met het raam.

De omkasting van de achterdeur, poort en deur naar de kelder hebben we zelf gemaakt en werkelijk alles is daar potdicht gemaakt met eerst rotswol, daartegen pur gespoten en uiteindelijk de omkasting afgedicht met een streep silicone. Bij de blowertest was er zelf bij de poort amper een luchtlekje te vinden.

En dit zonder dure tapes, en laat ons een kat een kat noemen als je het niet zelf gaat doen, dan vraag ik mij eerlijk gezegt luidop af in hoeverre het goed zal zijn.

Een van de redenen waarom ik geen tapes heb laten plaatsen door de ramenboer is omdat ik bij een referentie van onze plakker ben gaan kijken (waar hij nog bezig was) en daar hadden ze folies gebruikt ... als dit winddicht is dan is zelf een voordeur zonder tochtstrip winddicht.

Je moet ook alles een klein beetje in perspectief gaan zien.

Zolang je niet naar een passief woning gaat denk ik niet dat je veel nut gaat hebben aan de folie. Je steekt beter uw tijd en geld in andere dingen die misschien wel meer en betere opbrengst gaan hebben.

Stel dat onze luchtdichtheid van de woning nu nog met 50% gaat verslechteren dan nog zitten we met een zeer goed resultaat (voor een niet passiefwoning).

Show virtual keyboard on password field selection

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dan heb je heel goed op luchtdichtheid gewerkt, goed dus :).

Maar... "dure" tapes? Rol Tescon Vana 6 cm = 23 euro voor 25 meter, dus pakweg 1 euro per lopende meter. Hoeveel kost je silicone en pur? Pakweg 10 meter met 1 tube silicone? Da's al snel 0,50 euro per lopende meter, excl PUR. Zou me verbazen als je voor tapes 20% meer gaat betalen... Veel hangt af van hoeveel de spleet is die je moet dichten, maar als ik zelf zie hoe ik vroeger lag te smossen met siliconen... ik denk niet dat ik aan 10 meter per tube silicone geraakte :). Duur is dus zeer relatief, de levensduur in het achterhoofd houdend...

Tapes zelf doen kan ik iedereen aanraden... heb de pro's aan het werk gezien en inderdaad, daar ben ik nog op veel plaatsen met een rollerke achter gegaan.

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
27619 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

jocca;1965927 wrote:
OK uw 1 mm was over een volle meter gezien, dit is natuurlijk wat anders.

Ik minimaliseer die luchtlekken zeker niet, maar ik wil er wel even op benadrukken dat als je zelf zeer goed let op het afdichten van alle kieren en naden je veel kan tegenhouden.

Ik heb hier zelf uren zitten rondlopen met een purpistool en silicone om alle kieren en gaatjes dicht te maken, er zitten op hameren dat de plakkers hun profieltje netjes lieten aansluiten met het raam.

De omkasting van de achterdeur, poort en deur naar de kelder hebben we zelf gemaakt en werkelijk alles is daar potdicht gemaakt met eerst rotswol, daartegen pur gespoten en uiteindelijk de omkasting afgedicht met een streep silicone. Bij de blowertest was er zelf bij de poort amper een luchtlekje te vinden.

En dit zonder dure tapes, en laat ons een kat een kat noemen als je het niet zelf gaat doen, dan vraag ik mij eerlijk gezegt luidop af in hoeverre het goed zal zijn.

Een van de redenen waarom ik geen tapes heb laten plaatsen door de ramenboer is omdat ik bij een referentie van onze plakker ben gaan kijken (waar hij nog bezig was) en daar hadden ze folies gebruikt ... als dit winddicht is dan is zelf een voordeur zonder tochtstrip winddicht.

Je moet ook alles een klein beetje in perspectief gaan zien.

Zolang je niet naar een passief woning gaat denk ik niet dat je veel nut gaat hebben aan de folie. Je steekt beter uw tijd en geld in andere dingen die misschien wel meer en betere opbrengst gaan hebben.

Stel dat onze luchtdichtheid van de woning nu nog met 50% gaat verslechteren dan nog zitten we met een zeer goed resultaat (voor een niet passiefwoning).

Show virtual keyboard on password field selection

klopt niet, iedere woning met ventilatie (zeker bij systeem D) heeft voordeel bij luchtdichting omdat anders rendement in elkaar stuikt, door aanzuig van koude lucht via spleten en kieren

een paar duizend € uitgeven aan ventilatie en deze dan op 20% van rendement laten werken, is echt een slechte uitgave!

afbeelding van Jorik
Lid vanaf: 14/04/2013
1 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hallo,

Wij zijn aan het bouwen naast een spoorlijn. Voor de geluidshinder te beperken hebben we gekozen voor akoestische beglazing. Alle investeringen in het glas gaan natuurlijk teniet wanneer het geluid binnenkomt door eventuele spleten en kieren. Dus luchtdichtheid is voor ons door deze reden extra belangrijk (PS. we gaan niet voor passief dus in dat opzicht is het minder vereist).

Standaard worden de ramen opgespoten met PUR,

maar onze ramenplaatser vraagt voor het ReynaConnect systeem van Reynaers €25/lm, aangezien dit een hoop meters zijn veel geld vind ik.

We zouden dit graag zelf doen maar ik weet niet hoe we dit best aanpakken.

Zou iemand me kunnen vertellen met welke materialen en in welke volgorde jullie dit hebben aangepakt (PUR, silicone, tapes,...)

Alvast bedankt!!

afbeelding van leiepisser
Lid vanaf: 20/02/2016
418 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Jorik schreef:

Hallo,

Wij zijn aan het bouwen naast een spoorlijn. Voor de geluidshinder te beperken hebben we gekozen voor akoestische beglazing. Alle investeringen in het glas gaan natuurlijk teniet wanneer het geluid binnenkomt door eventuele spleten en kieren. Dus luchtdichtheid is voor ons door deze reden extra belangrijk (PS. we gaan niet voor passief dus in dat opzicht is het minder vereist).

Standaard worden de ramen opgespoten met PUR,

maar onze ramenplaatser vraagt voor het ReynaConnect systeem van Reynaers €25/lm, aangezien dit een hoop meters zijn veel geld vind ik.

We zouden dit graag zelf doen maar ik weet niet hoe we dit best aanpakken.

Zou iemand me kunnen vertellen met welke materialen en in welke volgorde jullie dit hebben aangepakt (PUR, silicone, tapes,...)

Alvast bedankt!!

Interessante vraag die onbeantwoord is gebleven, maar wel nog steeds actueel.

Mijn papa is wel polies hèèèè!

afbeelding van Goldilock
Lid vanaf: 02/11/2007
257 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

hier alles gedaan meet luchtdichtingspasta van hevadex (Soudal heeft die ook).

Voor heel de bouw, zowel ramen als vloer-wand aansluiting, kwam dit rond de 400€ incl btw.

Zeer makkelijk te plaatsen. Onze blowerdoor wordt binnenkort uitgevoerd.

afbeelding van 11221
Lid vanaf: 06/09/2015
1155 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hier ook alles met Hevadex blowerproof liquid en blowerproof brush.
blowerdoor was 0,24.

Altijd wel opletten met aannemers die nog volgen, want die kijken er niet naar.
Na chappen en na vloeren hier telkens nog een aantal gaten hersteld.

Pagina's