Veiligheidsglas verplicht?

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Bobdebouwerss
Lid vanaf: 07/11/2018
11 berichten

Beste,

Wij hebben ramen besteld voorzien van het nodige standaard veiligheidsbestand.
In de offerte stond een optie:
Nieuwe norm glaswerk NBN S 23-002 veiligheidsglas voor ramen <90cm (ruit gelaagd met 2 filmen). Meerprijs is meer dan 2.000 euro.
De ramenleverancier (Reynaers) zegt ons dat dit NIET verplicht is. Dat dit in vele gevallen ook niet wordt genomen. Onze architect zegt dat dit WEL verplicht is.
Wie heeft er gelijk?
Alvast bedankt voor de hulp! 

Reacties

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9148 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als het raam lager dan 90cm boven de vloer komt, dan is het verplicht. De architect blijft hier verantwoordelijk én aansprakelijk voor (mocht er iemand door het glas vallen bvb). Deze zal dit dus controleren na plaatsing om zeker te zijn dat je de bestelling achter zijn rug niet veranderd hebt. Er is geen enkele mogelijkheid om de architect van die verantwoordelijkheid te ontslaan, elke contractclausule of overeenkomst in die zin is nietig.

Werk je zonder architect dan kan je hier wel aan ontsnappen want niemand controleert het. Je bent dan zelf aansprakelijk bij ongeval.

Het extra gewicht van dat glas is ook niet mis. Gerekend op een volledig schuifraam moet je al goed stevige  wieltjes hebben.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
2394 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

wet zegt alle glas met doorgeval gevaar moet veiligheidsglas zijn  (en lager als 90cm wordt als doorval gevraalijk gezien)

je kan gelaagd glas nemen of gehard glas , geen idee van prijsverschil tussen die 2 en er moet maar 1 van de 2 of 3 glazen  (bij dubbel/3 dubbel  glas) veiligheidsglas zijn

 

afbeelding van semo
Lid vanaf: 11/07/2011
1144 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik had van mijn raamleverancier gehoord dat het niet wettelijk verplicht is, maar dat veel verzekeringen schade en gevolgschade (ziekenhuiskosten,...) niet dekken als er geen veiligheidsglas geplaatst is.

 

Edit: als ik het me goed herinner is er ook een licht kleurverschil in het glas (dus als je een raam met en ééén zonder veiligheidsglas vlak naast elkaar zet, zou je wel een verschil kunnen zien) ?

afbeelding van Englishdude
Lid vanaf: 20/12/2014
870 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

het is geen  wet

het is geen verplichting

Niemand kan het u opleggen

Maar als er iets gebeurt dan bent u de vogel voor de kat.

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9148 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Englishdude schreef:

het is geen  wet

het is geen verplichting

Niemand kan het u opleggen

Maar als er iets gebeurt dan bent u de vogel voor de kat.

Dat dacht ik niet...

https://ramenhuis.be/nieuws/gelaagd-glas/

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van Englishdude
Lid vanaf: 20/12/2014
870 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Er zijn maar al te veel bedrijven die u graag in de maling nemen om u die "wettelijke verplichting" te verkopen. Levert extra op zonde riets te moeten doen. Het is nog altijd een vast gelegde norm en geen wet

Een wet zegt dat ge MOET stoppen voor een rood licht onder eender welke omstandigheid tenzij uitzonderingen. Het is geen norm of advies.

Maar zoals ik zei je moet goed zot zijn om de norm niet te volgen. Ook de vermelding dat je een keuze zou hebben tussen gehard of gelaagd is maar voor een klein deel waarheid. Zolang er geen valgevaar is mag gehard worden gebruikt. Bij val gevaar moet het gelaagd zijn.  dat het maar aan 1 zijde zou moeten is prietpraat. Sommige uitvoeringen eisen binnen en buiten gelaagd of gehard. 

afbeelding van Patrico
Lid vanaf: 07/10/2019
310 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

In één van de offertes die we laten opmaken hebben bij een SOD bedrijf  moest je hiervoor tekenen dat je 'zelf' gekozen had  voor niet te voldoen aan de veiligheidsnormen. Waarschijnlijk zullen ze nadien dan de optie voorleggen om het toch te nemen tegen een meerprijs. 

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
2394 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

zeker verplicht in dit geval

mss net andersom , er zijn verkopers die je wijsmaken dat het niet verplicht is om zo een beter offerte te kunnen geven?

of je dat al dan niet doet zal geen kat naar kraaien zolang er niks gebeurd ...

https://docplayer.nl/8927327-Nota-vgi-06-de-verschillende-types-veilighe...

https://www.lauryssens.be/assets/pdf/veiligheidsnormen-NBN-S23-002.pdf

afbeelding van BM96
Lid vanaf: 08/03/2017
129 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het is geen wet, het is een norm.

Architect controleerd dit 90% van de gevallen niet..
Doe ermee wat je wil..
Ik heb hier 3dubbel glas en dieje mens van de ramen vertelde mij dat ge al nen hele harde kop moet hebben om erdoor te vallen..

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9148 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

BM96 schreef:

Het is geen wet, het is een norm.

Daar lijkt het inderdaad op: https://www.ramen-deuren-gids.be/beglazing-ramen/glasnorm-veiligheidsglas/

https://www.wtcb.be/homepage/index.cfm?cat=publications&sub=bbri-contact...

Maar professionelen worden wel geacht de normen na te leven (onder de noemer 'regels van de kunst') en blijven dus aansprakelijk wanneer ze dat niet doen. De architect is daarbij aanspreekpunt nummer 1 en zijn verzekering dekt hem/haar niet bij dergelijke 'nalatigheid'.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
2394 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

a ja klopt , eens verder aan het uitpluizen, inderdaan geen wet al kan je hier je bedenking hebben Smile

partikulier melden ze het volgende (openbaar is wel verplichting)

"Voor een goed begrip: de nieuwe glasnorm NBN S 23-002 is een norm en wordt dus niet wettelijk afgedwongen. De norm schrijft de code van de goede praktijk voor. Het komt er dus op neer dat wanneer de norm niet is nageleefd, en er gebeurt een ongeluk, de betrokkenen (voorschrijver, plaatser, opdrachtgever) aansprakelijk kunnen worden gesteld voor de gevolgschade."

 

 

afbeelding van Bobdebouwerss
Lid vanaf: 07/11/2018
11 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

BM96 schreef:

Het is geen wet, het is een norm.

Architect controleerd dit 90% van de gevallen niet..
Doe ermee wat je wil..
Ik heb hier 3dubbel glas en dieje mens van de ramen vertelde mij dat ge al nen hele harde kop moet hebben om erdoor te vallen..

 

Dit is ook de uitleg van onze ramenleverancier. Ik denk ook dat je al serieus moeite moet doen om door dubbel/driedubbel glas te vallen. 

Mijn vraag: dekt de brandverzekering glasbraak indien je toch geen veiligheidsglas hebt genomen? Ik zou denken van wel aangezien het nog steeds niet in de vorm van een wet/verplichting is gegoten, maar slechts een aanbeveling is.

Anderzijds zei de raamleverancier ook dat wel of geen veiligheidsglas ook geen invloed heeft op garantie. 

Je kan op den duur ook wel voor alles bijbetalen. Vroeger werden de huizen op ‘zavel’ gezet en deze staan ook nog recht. 

afbeelding van rdr2180
Lid vanaf: 18/03/2006
1718 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wij hebben die discussie met onze ramenleverancier ook gehad, het is inderdaad een norm (NBN S 23-002) die in verschillende categorieën opgedeeld is. Voor "Huishoudelijke en residentiële activiteiten" geldt categorie A. In praktijk is diegene die beslist om de norm niet te volgen, verantwoordelijk - dus als je zelf beslist geen gelaagd glas te steken en er valt toch iemand door, kan je de verantwoordelijkheid niet afschuiven op architect of leverancier (gesteld dat die kunnen bewijzen dat jij dat zelf beslist hebt). Of je die verantwoordelijkheid wil nemen, kan je alleen zelf beslissen; zelf zou ik zelfs eisen dat de norm gevolgd wordt. (Bij ons was de situatie omgekeerd en hadden wij in de overeenkomst opgenomen dat alle glas aan de norm moest voldoen. Als er bij ons dus iemand zou doorvallen, zullen architect een aannemer onder elkaar mogen uitvechten wie er aansprakelijk is.)

In praktijk zegt de norm dat als de onderkant van het glas lager dan 90cm van de vloer/grond begint, aan de kant waar risico is, gelaagd moet zijn. (Dus op het gelijkvloers ook aan de buitenkant aan de straatkant of waar een terras of doorgang is). Voor eengezinswoningen en appartementen is in de norm een uitzondering toegelaten, op voorwaarde dat het gebruikte glas daarvoor door de fabrikant bedoeld is, én dat aan de hand van schokproeven of goedkgekeurde berekeningen (allebei door WTCB beschreven) kan aangetoond worden dat het glas niet breekt én dat de bouwheer/opdrachtgever akkoord gaat.

afbeelding van KurZon
Lid vanaf: 11/12/2011
84 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bekijk het ook eens voor de andere voordelen, zo'n glas met PVB folie ertussen...

a) inbraakveiliger

b) de PVB folie is sterk UV-remmend

c) doordat er een verschil in dikte van de glaspanelen zit, heb je ook een groot acoustisch voordeel...

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9148 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bobdebouwerss schreef:
dekt de brandverzekering glasbraak indien je toch geen veiligheidsglas hebt genomen?

veiligheidsglas breekt ook hoor. maar als het gelaagd is dan val je er niet zo makkelijk doorheen en vooral: er vallen geen grote scherven naar beneden die een mens zo doormidden kunnen snijden (die plakken namelijk aaneen door die folie tussen de glasbladen). Je krijgt dan zoals bij een voorruit van een auto (ook gelaagd) eerder een 'ster' in het glas ipv losse stukken glas.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk