Rolluikmotoren

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van gursom
Lid vanaf: 10/12/2017
4 berichten

In mijn nieuwbouw heb ik elektrische zonneschermen laten steken.
Deze heb ik op mijn domotica aangesloten en drie van de ramen hebben 2 motoren die parallel staan.
Die zijn d.m.v een scheidingsrelais verbonden.
Nu gebeurt het af en toe dat één van die screens, zo eentje via een scheidingsrelais 20cm te vroeg stopt bij het optrekken en daarna 20 cm te ver loopt bij het neerlaten.
Dit door de eindstops op de buismotor!
Met de regelvijzen kan alles weer op zijn plaats gebracht worden, maar na een paar keer doet hetzelfde zich opnieuw voor.
De ramenfirma is al een paar keer komen 'bijregelen', ondanks mijn protest dat blijven bijregelen zinloos is, de screens zijn al in totaal zowat 2 m naar boven geregeld!
Ik heb al een nieuwe buismotor gekregen, probleem blijft.
Uiteindelijk is de fabrikant van de zonneschermen komen zien.
Zijn verdict, het ligt aan de domotica of dus die scheidingsrelais.
Maar dat snap ik dus niet, die eindstops zijn toch schakelaars die mechanisch werken?
Hoe kunnen die zich verplaatsen door een elektrische sturing, wat die ook zij?
De boven- en onderstop zijn evenver in dezelfde richting verschoven, alsof het hele screen naar beneden geschoven is!
Het zit nochtans stevig vast, zo te zien.

Ik gebruikt een scheidingsrelais, maar zelfs al moest ik er géén gebruiken, daarmee help je de motor of de eindstops om zeep, maar 20 cm verschuiven?
Toch blijven ramenfabrikant en motorfabrikant bij hun gedacht dat de fout bij de elektronica ligt, maar ze kijken mij met de mond vol tanden aan als ik vraag dat eens uit te leggen.

Heeft iemand enig idee wat hiervan de oorzaak kan zijn?
Heeft iemand dit ooit ook meegemaakt?
Alvast bedankt,

Reacties

afbeelding van VdE
Lid vanaf: 16/09/2012
230 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zit er een vertraging ingebouwd?
Dus als je screen omlaag aan het gaan is en je stuurt via je domotica je screen omhoog, dan moet dat bij sommige motoren met een kleine vertraging.
Wij hebben motoren van somfy en ik dacht dat het bij deze motoren 500 ms moet zijn.
Dit staat ook in de handleiding van de motor.
Je zou de handleiding van uw motoren eens moeten opzoeken.

afbeelding van Englishdude
Lid vanaf: 20/12/2014
444 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Aja en nog geen klein beeke.

1. Absoluut verbod om rolluikmotoren, screenmotoren eigenlijk hetzelfde parallel te schakelen.
2. De snelheid waarmee uw relais en u domotica schakelen is te snel voor de magneetcontacten van de motoren.
Deze piepkleine magneetcontactjes zijn erg klein echt erg klein.
Als ze verkeerde signalen krijgen blijven ze ofwel aan elkaar plakken of ze worden zot en gaan allerlei rare dingen doen zoals bv. hun eindpunten verleggen.
Dat kan een paar weken duren, een paar maanden maar, ge zijt altijd gesjost.
De eindstops van de motoren zijn inderdaad mechanisch in te stellen via bv. een wormwieltje.
Maar als het lang stroom blijft krijgen gaan die magneetcontactjes toch aan elkaar kleven en brandt de boel door.
Een aantal jaren geleden werd door alle fabrikanten of toch de meeste gezamelijk een omzendbrief de wereld ingestuurd betreffende dit probleem en de oplossing. 
Maar ja, die domotica -nerds weten het altijd beter. :o)

Met welke motoren zit u?

afbeelding van VdE
Lid vanaf: 16/09/2012
230 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@ englishdude: In de handleiding van Somfy staat dat er een omschakelvertraging van ik dacht, 500ms moet zijn.
De motormodule van Niko Home Control voldoet hier af fabriek aan ... Straf he!
De stuurspanning kan je ook instellen om na x-aantal tijd weg te laten vallen.
Dus timen hoe lang de screen erover doet om af te gaan en dan die tijd instellen.
Wij hebben dat probleem ook gehad bij 1 screen.
Ramenfabrikant beweerde bij hoog en laag dat het ook aan de domotica lag.
Zelfs het bewijs doorgestuurd met de technische fiche van Niko Home Control motormodule waarin de omschakelvertraging zwart op wit stond.
Uiteindelijk is de ramenfabrikant wel de screen opnieuw komen afstellen.
Maar ze zeiden wel dat we problemen gingen blijven hebben.
Dikke zever natuurlijk, alles werkt nog perfect.

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
5342 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Englishdude schreef: ... Een aantal jaren geleden werd door alle fabrikanten of toch de meeste gezamelijk een omzendbrief de wereld ingestuurd betreffende dit probleem en de oplossing. 
Maar ja, die domotica -nerds weten het altijd beter. :o)

Mij is nochtans door mijn collega domotica-nerds steeds verteld om de rolluiken afzonderlijk te sturen.
De plaatser van de rolluiken daaraantegen zei dat het niet zo nauw stak.
Vreemd hé, zal iets regionaal zijn.

Ik sta nu al 3 jaar als zelfstandig elektriciën ingeschreven, maar ik heb nog geen omzendbrieven gekregen.
Moet je je daar ergens voor aanmelden?

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
4680 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Englishdude schreef: ...1. Absoluut verbod om rolluikmotoren, screenmotoren eigenlijk het zelfde parallel te schakelen. ...

Daarom heeft hij ook een scheidingsrelais steken, zodat ze niet parallel staan.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van gursom
Lid vanaf: 10/12/2017
4 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Goede morgen!
Mijne heren,
Ddank voor de reacties, maar sorry ik ben nog altijd niet wijzer, hoor.

1. Welk merk de buismotoren het zijn weet ik niet,  ze zijn geïnstalleerd door de raamfirma.
Er komt een 4G draad uit en trekt-a-plan.
Ik denk niet dat er elektronica inzit, alleen de 2 regelvijzen, dus vertraging kan er niet ingesteld worden.
Mijn domotica module, relaismodule zonder positionnering, die heeft sowieso een vertraging van 500 ms.
Maar ik doe die screens heus niet op-en-neer, op-en-neer; 's middags naar beneden, 's avonds naar omhoog.
That's it.

2. Ik wéét dat je buismotoren niet parallel mag zetten.
Dat is omdat, als één van de buismotoren vroeger eindekoers komt dan de andere, er een spanning opgewekt wordt in de spoel van de tegenovergestelde richting door de tweede motor.
Dit gaat via de eindstop schakelaars en daardoor kunnen die gaan cycleren en beschadigd geraken. 
Kunnen. 
Maar ze stáán niet in parallel bij mij, ik heb er een scheidingsrelais tussen geplaatst, goed opgemerkt, DIY.
Dit is een apparaatje van Duitse makelij en in de handel gekocht.
En dat dient precies om 2 buismotoren gelijktijdig te laten werken zonder ze fysiek parallel te zetten.
In mijn vorig huis had ik er ook zo een aantal, die werkten na 10 jaar nog altijd perfect.

3. Domotica-nerds denken het altijd beter te weten.
Dat is nou precies wat die technieker ook zei,  als technische uitleg kan dat tellen.
OK, er zit heel wat nerderij achter de logica in die dingen, maar de kring wordt gesloten door een relais.
Klik:aan en klik:uit.
220V of niks.
Zo een buismotor ziet toch niet of dat van een relais of van een manuele schakelaar komt. 
En dat er spanning ​op die eindschakelaars blijft staan?
Ja natuurlijk, daar dienen die toch voor?
Overigens neemt mijn domotica de spanning weg 10 seconden na een volledige travel, bij een manuele schakeling blijft er de godganse dag 220V opstaan.

Het neemt allemaal niet weg dat ik nog altijd, geen verklaring zie, laat staan  hoe dit op te lossen.
Ik ga een aantal draden omwisselen, misschien dat ik de fout kan isoleren.
Ook eens nazien of de buismotor niet slipt binnen de buis, is een plastic adapter, maar daarvoor moet ik het hele ding uitbreken.
Zopas info van mijn vrouw, denk dat dit zich voordeed wanneer de screens gedeeltelijk ​neergelaten waren, niet helemaal tot beneden. 
Als nog iemand suggesties heeft?
Ik hou jullie op de hoogte.
Bedankt,

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
5342 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik zou een schakelaar plaatsen op de bekabeling. Het zo een paar dagen proberen en als het probleem zich terug voordoet die "experts" terug laten komen.

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van VdE
Lid vanaf: 16/09/2012
230 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik ben eens benieuwd wie er bij jullie de motoren geplaatst heeft?
Het verhaal komt mij zo bekend voor.
Je mag mij altijd een "PB" PB sturen met de naam.
Heel ambetant als je weet dat alles volgens de regels aangesloten is, terwijl zij blijven beweren "dat komt door je domotica".

afbeelding van rdr2180
Lid vanaf: 18/03/2006
1325 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Er is me toch iets niet duidelijk: als je met een gewone schakelaar de motor omhoog wil laten gaan, druk je gewoon die schakelaar in (of geeft hem een draai) en laat dan de schakelaar gewoon staan. Op het einde van de beweging (op of neer) stopt de motor door de instelling, ook als je de schakelaar niet terug uit zet. Of die schakelaar met de hand of door een automatisch systeem geschakeld wordt, maakt geen enkel verschil.

De suggestie om dat dus eerst met een gewone schakelaar te proberen en te zien of het dan ook optreedt, zal meteen aantonen of het echt aan de domotica ligt of niet - wel dezelfde situatie testen, dus mét scheidingschakelaar...

afbeelding van gursom
Lid vanaf: 10/12/2017
4 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ben ik mee bezig!
Deze fout komt echter niet bij élke beweging voor, maar slechts af en toe.
Daardoor heeft alles al zolang geduurd, de screens hangen er sinds begin dit jaar.
De fouten die maar af en toe voorkomen zijn de moeilijkste om op te lossen!
Had ik al gezegd dat ik zo'n 3 screens met twee motoren heb, met identiek dezelfde bedrading en uitvoering, waarvan er 2, dus 5 van de 6 motoren perfect werken!
Ik hou u op de hoogte.

afbeelding van Englishdude
Lid vanaf: 20/12/2014
444 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik blijf erbij en spreek uit werkervaring.
Uw domotica zorgt voor verwarrende signalen en zorgt ervoor dat de magneetcontactjes binnen in de motor te lang aan elkaar blijven kleven, te veel kleven, ze staan te trillen en zelfs gewoon blijven plakken.
Omdat die situatie telkens anders is krijg je het idee dat je er niet aan uitkomt waarom de ene wel en de andere niet blijft functioneren.
T'is dus gewoon toeval.
Ook al aangedacht dat zo'n screen motor na zijn stop maar efkes signaal nog blijft doordraaien op zijn as om uw screen doek op te spannen.
Zo'n screendoek heeft rek en krimp en daarmee vangen we dat op.
Dat kun je zelf detecteren.
Goed luisteren.
De screen stopt en dan hoor je na vijftal seconden een zeer lichte klik.
Heb je daar al rekening mee gehouden?
De laatste case die ik bij Renson heb onderzocht was het verhaal van een school in Vilvoorde.
Screens gingen alle kanten uit.
Installateur uit Antwerpen hield vol dat er niks met de domotica was.
Maar mijn collega die echt bij dit soort discussies tot in de details gaat, kon aantonen door de motor open te smijten dat de contactjes wel degelijk waren verbrand door het verkeerd aansturen.
En hier was er dan ook nog een zon- en windmeter in het spel die niet behoorden tot het systeem van Renson, maar nog van een andere leverancier kwamen, eigen aan de elektricien.
Weken lang werden de nieuw geplaatst motoren aangestuurd door gewone drukknoppen en geen probleem. Daarna was het weer koekenbak.
Spijtig genoeg heb ik de zaak niet verder kunnen volgen.
Maar het was zeker niet de enige.
Die 2-systemen vallen gewoon niet goed met elkaar te rijmen.
​Dat is water met olie mengen. 
Misschien kunt ge beter uw probleem oplossen met een i.o. motor.
Maar daar zult ge moeten voor bij betalen, vrees ik.

afbeelding van teaser
Lid vanaf: 08/04/2009
1424 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@ englishdude,
Kun je iets meer in detail uitleggen wat je bedoelt met 'verwarrende signalen'?
Het is hier al 3 keer gezegd, domotica of niet, uiteindelijk is het een schakelaar/relais dat ervoor zorgt dat er wel of niet 230V op de contacten staat.
Spreken we over dender van het relaiscontact ofzo?
Want een manuele schakelaar dendert nog meer, denk ik.
Teveel schakelen?
TS heeft al aangegeven dat dat niet het geval is.
Serieus, leg in detail uit wat je precies bedoelt.
Er zitten hier nerds genoeg die technische details kunnen begrijpen.

afbeelding van gursom
Lid vanaf: 10/12/2017
4 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Quod erat demonstrandum.
Deze morgen is de screen weer gestopt 20 cm van de bovenkant.
Met een manuele schakelaar.
De domotica zit ervoor niks tussen.
De scheidingsrelais wel, maar misschien dat een relais ook verwarrende signalen stuurt.
Op 10 januari komt een expert van de buismotorenfabriek en zou alles helder moeten worden.
Ik hou jullie op de hoogte.

afbeelding van Englishdude
Lid vanaf: 20/12/2014
444 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Natuurlijk is hem gestopt waar hem niet moet stoppen.
Uwe motor is allang foetsie.
Dat hem nog loopt is gewoon puur toeval, maar normaal lopen doet hem niet meer en zeker niet stoppen.

afbeelding van gursom
Lid vanaf: 10/12/2017
4 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bon. Einde van de saga. 

De (zelfde) 'expert' van de fabrikant (PMP) is gisteren dus langsgeweest, om het probleem voor eens en altijd op te lossen. Hij probeerde nog één keertje de schuld op mijn domotica te steken... maar na compleet demonteren van de buismotor moest hij de ware toedracht toegeven. Het aantal toeren van de buis wordt via een plastic adapterring aan de motor overgebracht, die dan de eindstop-schakelaars opent. Op die motoras staan 2 opstaande boordjes, die passen in een gleuf in de adapterring. Awel, die pasten dus niét goed en slipten af en toe waardoor het ganse gordijn 'lager' kwam te staan. Zó eenvoudig was het. Oorzaak was waarschijnlijk een slecht uitgevoerde initiële installatie. Voor iemand die zijn vak kent,eigenlijk de énige mogelijke verklaring.  Ik ben blij dat het opgelost is, maar ik ga die firma eens de raad geven techniekers, die domotica en beschouwen als een instrument des duivels dat met duistere krachten zelfs schakelaars verplaatst, toch eens op cursus electronica te sturen. Dat ze minstens weten wat een relais is. Tenzij die firma natuurlijk adverteert dat ze alléén maar leveren aan ouderwetse huizen.

Case closed.