Hydrofuge / verven van gevel

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van questionmark111
Lid vanaf: 25/01/2018
9 berichten

Hallo,

graag wat advies over het volgende..
Komende zomer ga ik mijn gevel aanpakken, alleen nog wat twijfel over de hoe en wat ...

Omdat het een ouder huis is werd me aangeraden om eerst alle voegen te herstellen, dus de loszittende en reeds verdwenen voegen opnieuw op te vullen.
Welk product is hiervoor aangeraden? Gewoon kant en klaar product uit de dhz?
Nadien is me aangeraden een crème te gebruiken zoals Stormdry om de gevel opnieuw waterafstotend te maken. Iemand hier ervaring mee?

De schrik is dat het op niet veel meer gaat lijken, aangezien het al niet de best uitziende gevel is, en na het bijwerken van de missende en loszittende voegen helemaal niet meer misschien ...
Vandaar de gedachte om de gevel dan toch misschien te verven ... (al ben ik schrik dat dit ook veel nadelen of onderhoud nodig heeft in de toekomst).
Maar indien er toch gekozen wordt om te verven, wat is dan de beste manier van werken? 
-voegen maken
-Stormdry opzetten
-verven

Of  vervangt de verf die stormdry zodat deze niet meer nodig is? (en welke verf is dan aan te raden?)
Veel vragen ineens en hopelijk toch beetje duidelijk kunnen stellen,
alvast bedankt voor de hulp...

Reacties

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
1851 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer
  • Gaat het hier om een volle muur of een spouwmuur?
  • Bouwjaar van de woning? Misschien is er nog kalkmortel gebruikt...
afbeelding van questionmark111
Lid vanaf: 25/01/2018
9 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het gaat inderdaad over volle muren.

Of het kalk is weet ik niet, achter de voegen die ontbreken is het wel heel zanderig... De voegen die er hier en daar uitvallen zijn van cement denk ik.

Is ook door de jaren heen verschillende stukken bijgezet geweest, bouwjaar niet meteen bekend maar toch zal wel jaren 60 of eerder zijn Wink

 

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
25382 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dat is groot probleem met nieuwere hoog gehalte cementvoegen over oudere, zanderige mortel

vriest los omdat er vocht opgesloten geraakt achter cementvoeg

 

alle voegen eruithalen en opnieuw voegen, kalk of kalkcement voeg

...

afbeelding van questionmark111
Lid vanaf: 25/01/2018
9 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

 

Een paar foto's .. wat het misschien wat duidelijker maakt 

 

afbeelding van janaxis
Lid vanaf: 19/03/2011
295 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als er veel verschillende stenen inzitten, kan je kaleien eens bekijken. Daarvoor moet je normaal de voegen zelfs niet herstellen.

 

Ik heb de voor- en achtergevel van mijn rijhuisje met het systeem van HaerdenC gedaan, zeer goedkoop en perfect zelf te doen.

https://www.bouwinfo.be/forum/bouwen-en-verbouwen/bouwmethodes/fotoversl...

 

Er bestaan ook klaargemaakte kaleimortels in de handel.

 

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
1851 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

janaxis schreef:

Als er veel verschillende stenen inzitten, kan je kaleien eens bekijken. Daarvoor moet je normaal de voegen zelfs niet herstellen.

 

Ik heb de voor- en achtergevel van mijn rijhuisje met het systeem van HaerdenC gedaan, zeer goedkoop en perfect zelf te doen.

Dat "systeem" van HaerdenC is geen kalei maar cementpap + compaktuna en absolute bouwfysische horror op een volle muur!

HaerdenC heeft geluk dat zijn binnenmuren bestaan uit holle betonblokken anders wat het daar niet meer te houden vanwege de vochtproblemen (zijn buitenmuren zijn quasi dampdicht vanwege de ingespoten PUR spouwisolatie en de compaktuna + cementpap tegen de buitengevels). 

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
1851 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

questionmark111 schreef:

Een paar foto's .. wat het misschien wat duidelijker maakt.

De muren werden in het verleden blijkbaar al eens "gerenoveerd" (o.a. nieuwe voegen). Vroeger was het bon ton om als finale afwerking nog een hydrofuge/hydrofobering/impregnatie te zetten "om de gevel voortaan netjes te houden"... en na enkele jaren is dit het triestige gevolg...

Hydrofobering werkt in twee richtingen... het leefvocht dat door de muren naar buiten diffundeert, kan er alleen nog uit in dampvorm, niet meer in vloeibare vorm. In de winter en tussenseizoenen gaat dit leefvocht echter eerst ergens in de muur condenseren en daar dan zouten oppikken. Vervolgens moet dat condensvocht wachten tot de buitencondities weer toelaten dat het in dampvorm vanachter de hydrofobe laag weg kan en hierdoor gaan de opgepikte zouten weer uitkristalliseren. En als alle poriën van de baksteen volzitten met zouten gaat de volgende lading zouten er gewoon een laagje baksteen afdrukken. Dit zijn de bleke vlekken op baksteen... de oxidehuid is daar verdwenen (samen met de hydrofobe laag).

Kans is groot dat men de gevel eerst met een chemisch produkt heeft gereinigd en de voegen lijken mij herdaan met cementmortel... dat alles introduceert net een extra hoeveelheid zouten in de muur. 

Daar waar de oxidehuid van de baksteen werd gedrukt, krijg je nu net meer vochtindringing bij slagregen... terwijl de muur nog steeds beperkt is in opdrogen... gevolg: vorstschade doordat ganse plakken van de baksteen er kunnen afvriezen (gele kring op de foto).

Hoe alles herstellen?

Ik vrees dat je nu wel verplicht bent om alles in een echte kalk kalei te zetten vermits de meeste bakstenen hun oxidehuid grotendeels missen...

Het voegwerk moet ook herdaan worden met een zuivere kalkmortel.

Hydrobofe lagen minderen in kracht na verloop van tijd maar het zou kunnen dat je de muur eerst flink moet zandstralen om van die laag af te geraken... wiliswaar ten koste van de oxidelaag. Omdat de hydrofobe laag hier vrij dun lijkt, zou dit kunnen volstaan. Win zeker eens advies in bij iemand als Wolf Jordan.

Heb je binnen momenteel ergens last van vochtige muren?

afbeelding van questionmark111
Lid vanaf: 25/01/2018
9 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt voor de info.

 

De muren hebben allemaal last van vocht inderdaad. Daarom net alles geïnjecteerd tegen opstijgend vocht. De muren zijn nog niet opnieuw bezet, eerst alles wat aan het laten uitdrogen.. Ook langs binnen was er last van 'zouten'. Daarom denk ik eraan om eerst een membraan te plaatsen voor opnieuw te bezetten..

Dus hoe ik het begrijp moeten alle voegen uitgekapt worden? en dan opnieuw gevoegd worden met een kalkvoegsel?

En voor de afwerking best alles kaleien. Is dit voldoende als hydrofuge, of moet er nadien nog iets over ?

Hoelang blijft zo'n gekaleide muur goed eigenlijk? Is dat zoals met geverfde muur eens om de 8-10 jaar te herdoen?

 

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
1851 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dat injecteren tegen optijgend vocht is meestal een maat voor niets en zeker hier... je hebt hier eerder last van dalend vocht. Het regenwater en de interne condens kunnen niet vlot genoeg meer uit de muur verdwijnen naar buiten toe vanwege die hydrofobe laag en gaan dan naar beneden zakken. Je zit dan onderaan met een natte laag en dat lijkt heel hard op "opstijgend vocht".

Wat die zouten aan de binnenzijde betreffen... is dat deel van uw woning ooit gebruikt geweest als stal of opslagruimte (meststoffen)?

Voegen idd uitkappen (min. 2cm diep) en weer opvullen met kalkmortel (natuurlijk hydraulisch of traskalk). Geen cement erbij mengen (bastaardmortel).

Na de kalei-laag geen hydrofuge of dergelijke meer toepassen... een goede kalei is voldoende waterremmend. Laat u ook niet ompraten door er alsnog een siliconen-, siloxanen-, arcrylhars-, sillicaat-, latexverf, ... over te zetten... kaleilaag voldoet.

Qua onderhoud... dat moet je eens navragen bij iemand als Wolf Jordan... hangt wat van de gewenste gevelkleur af.

Hoe dik zijn uw muren eigenlijk?

Wat voor een vloeropbouw heb je op het GLV?

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
12993 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

questionmark111 schreef:

Bedankt voor de info.

 

De muren hebben allemaal last van vocht inderdaad. Daarom net alles geïnjecteerd tegen opstijgend vocht. De muren zijn nog niet opnieuw bezet, eerst alles wat aan het laten uitdrogen.. Ook langs binnen was er last van 'zouten'. Daarom denk ik eraan om eerst een membraan te plaatsen voor opnieuw te bezetten..

Dus hoe ik het begrijp moeten alle voegen uitgekapt worden? en dan opnieuw gevoegd worden met een kalkvoegsel?

En voor de afwerking best alles kaleien. Is dit voldoende als hydrofuge, of moet er nadien nog iets over ?

Hoelang blijft zo'n gekaleide muur goed eigenlijk? Is dat zoals met geverfde muur eens om de 8-10 jaar te herdoen?

 

Als er geen waterkering voorzien was dan is die injectie een goed idee geweest en zeker geen maat voor niets ! 

Wat de voegen betreft, ik vrees ook dat het cementvoegen zijn terwijl de mortel tussen de stenen een kalkmortel is. Vandaar die afstoting.

Mij lijkt het ook best om de voegen te verwijderen om daarna de ganse muur te kaleien. Als je een dikkere kalei gebruikt hoef je eerst niet te hervoegen omdat je tijdens het kaleien tegelijk ook alle open voegen, gaten en scheuren kan dichtsmeren.

Als kalei moet je wel een mortel maken (of klaargemaakt kopen) op basis van kalk. Er is niet persé een afwerkingslaag nodig al wordt er vaak nog eens een laag kalkverf of een goed dampdoorlatende silicaatverf op aangebracht.

Allemaal werkjes die wat tijd vragen maar die je gemakkelijk zelf kan uitvoeren, je leert het terwijl je bezig bent.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
12993 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Keon schreef:

Dat injecteren tegen optijgend vocht is meestal een maat voor niets en zeker hier... je hebt hier eerder last van dalend vocht. Het regenwater en de interne condens kunnen niet vlot genoeg meer uit de muur verdwijnen naar buiten toe vanwege die hydrofobe laag en gaan dan naar beneden zakken. Je zit dan onderaan met een natte laag en dat lijkt heel hard op "opstijgend vocht".

 

 

Keon, vanwaar uw aanname dat er een hydrofobering is gebeurd op deze muur ? Mij lijkt dat zeer onwaarschijnlijk ! 

Wat die waterkering betreft, als die er niet is moet er een voorzien worden en dan is onder andere injectie daarvoor een middel.

 

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
1851 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

Als je een dikkere kalei gebruikt hoef je eerst niet te hervoegen omdat je tijdens het kaleien tegelijk ook alle open voegen, gaten en scheuren kan dichtsmeren.

2cm diepe voegen ga je hiermee niet kunnen opvullen... nieuw voegsel moet goed in de bestaande voegen worden gedrukt zodat er geen holtes ontstaan tussen het nieuw voegsel in de bestaande mortellaag.

Als kalei moet je wel een mortel maken (of klaargemaakt kopen) op basis van kalk. Er is niet persé een afwerkingslaag nodig al wordt er vaak nog eens een laag kalkverf of een goed dampdoorlatende silicaatverf op aangebracht.

Een "goed dampdoorlatende sillicaatverf" blokkeert de capillaire werking van uw kaleilaag! En die capillaire werking is fundamenteel om de muur te laten uitdrogen!

charel schreef:

Keon, vanwaar uw aanname dat er een hydrofobering is gebeurd op deze muur? Mij lijkt dat zeer onwaarschijnlijk ! 

Dat zie je aan het schadebeeld... gewone zoutvorming is niet in staat om de oxidelaag van de baksteen te drukken. Dat kan alleen als de zoutvorming gebeurt onder de oxidelaag... dit bewijst dat de gevel een hydrofobe laag kreeg.

Wat die waterkering betreft, als die er niet is moet er een voorzien worden en dan is onder andere injectie daarvoor een middel.

Bij volle muren creëert dit meer problemen dan dat het oplost...

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
12993 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Neem me niet kwalijk Keon, ik weet zeer goed waarover ik spreek ! Ik heb al vele malen historische gebouwen eigenhandig gekaleid en ik kan je verzekeren dat je daarmee veel grotere en diepere holtes kunt dichtsmeren dan die voegjes.

Je weet gewoon niet waarover je spreekt want je hebt het zelf nog nooit gedaan, daar ben ik zeker van !

En de rest van uw reactie is onzin ! Gelieve de mensen hier niet op dwaalsporen te brengen met uw op het net bijeengesprokkelde theorietjes.

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
1851 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Charel, het is niet omdat je historische panden in de kalei hebt gezet dat je daarmee ook de bouwfysica achter het kaleien begrijpt. Een kaleilaag is nog geen mortellaag en aan herstelvoegen worden andere eisen gesteld qua druksterkte dan aan kalei! Er zijn vandaag de dag allerhande onderzoeksrapporten en eindwerken beschikbaar ivm. kalk-voegmortels.

Wat uw dwaalsporen betreffen... op vele restauratietechnieken is men vandaag de dag aan het terugkomen. Zo werd het hydrofoberen van historische panden vroeger (tot ca. 2010) aanzien als een goede beschermingsmaatregel, vandaag de dag wordt dit ten stelligste afgeraden.

In Duitsland en Oostenrijk hebben sillicaatverven op een kalkpleisterlaag al tot historische drama's geleid...

Op websites als http://wta-international.org kan goed de laatste stand van restauratie-technieken opvolgen. Ik zou zeggen, grasduin eens op die website met een open geest...

afbeelding van questionmark111
Lid vanaf: 25/01/2018
9 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De muren zijn zo'n 30cm dik.

Vloeropbouw, geen idee, niet van plan deze meteen te veranderen of open te breken. Ligt nog goed en is nog helemaal niet versleten. Ik vermoed dat het op zand/zavel zal liggen, gezien zo'n oud huis?

 

Wat er dus zeker moet gebeuren is, al de voegen vernieuwen !

Lijkt me een enorm werk. Hoe pak je dit praktisch het beste aan? Eerst met kleine slijpschijf, daarna met de bijtel verder uitkappen?

 

Indien het nodig zou zijn om de voegen op te vullen, maak je die kalkmortel zelf? of misschien makkelijker welke voorgemaakte produkten zijn er aan te raden?

Indien het lukt om die voegen meteen mee op te vullen bij de afwerking zou dit natuurlijk makkelijker zijn.

 

Ik veronderstel dat kalei het voordeligste zal zijn, maar zijn er nog andere aan te raden?

Gewoon gevel verven is misschien niet aan te raden, kwestie bescherming enz?

 

Btw het injecteren is toch reeds gedaan, of het nu goed of slecht was... ;-) 
Al ga ik ervan uit dat geen opstijgend vocht meer hebben nooit slecht kan zijn...