Glasstraat: Condensvorming nok

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van chalyken
Lid vanaf: 09/01/2019
20 berichten

Goedemiddag,

We hebben in ons appartement een glasstraat in aluminium van Aliplast. (Plaatsing ergens in 2011, we zijn de 2de eigenaar).
Nu hebben we bij koud weer frequent  last van kleine plassen water onder de glasstraat. Het lijkt erop dat er zich condens opbouwt in het profiel die dan op een gegeven moment in 1x vrijkomt (5cl ofzo per keer). 
Het water sijpelt tussen de 2 profielen, op de 2de foto kun je vaag de lijnen zien waarlangs het water loopt. Op deze en de derde foto kan je ook zien dat er zich condens vormt onder de aluminium nok (vr125 uit de technische schets) van de glasstraat, mogelijk  sijpelt deze in het frame en is er centraal geen/onvoldoende drainage?

We hebben de originele  installateur al meermaals, ook  aangetekend, laten contacteren maar krijgen geen reactie. 

Kan de condens nog ergens anders gevormd worden dan de zichtbare condens onder die nok? 
Is het een idee om als lapmiddel die ruimte onder de nok (dus de holte onder VR125) te laten opvullen met pur?

Zonder stelling raak ik zelf jammer genoeg niet dichter bij het frame langs binnen gezien deze 8 meter hoog zit.
Het volledig afbreken en heropbouwen van de glasstraat zouden we uiteraard graag vermijden. 

Alvast bedankt voor jullie input!

 

 

 

 

 

Reacties

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
109 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Enig idee van de relatieve vochtigheid en temperatuur, daar?

als je kunt inspelen op 1 van deze parameters, kan je het dauwpunt doen opschuiven. 

Anderzijds - ik weet dat het moeilijk bereikbaar is- kan het zijn dat het niet luchtdicht is, wat ook negatieve impact heeft op dauwpunt. 

Eventueel via infraroodbeeld kan je zicht krijgen op de temperaturen en daar draait het toch rond. 

afbeelding van Gery
Lid vanaf: 12/03/2006
11191 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zeker dat het (alleen maar) condens is en niet (ook) insijpelend regenwater?

afbeelding van chalyken
Lid vanaf: 09/01/2019
20 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt voor je reactie Art.

De relatieve luchtvochtigheid zit momenteel rond de 50a55%, temperatuur zal rond de 20a22 graden zijn.

We verluchten weliswaar frequent maar hebben geen mechanische ventilatie (dus via ramen/ventilatieroosters)

Logisch dus dat we bij temperatuurval condensvorming krijgen, alleen erg irritant dat ze zich in het frame opstapelt;

 

Als ik naar de de rest van de afwerking kijk kan het best zijn dat er lucht langs binnen in het frame raakt, waar het water uitsijpelt is er bijvoorbeeld wel een spleet van ongeveer 1a2mm tussen de profielen.

Aan de buitenzijde zou de glasstraat wel vrij goed dicht moeten zijn  gezien de epdm "flap" (acvr202) met vloeibare epdm op het glas is gekleefd (tegen insijpeling van buitenaf).

 

Ik zal onderzoeken of we via een infraroodcamera de exacte koudebrug kunnen bepalen.

 

 

 

 

 

 

afbeelding van chalyken
Lid vanaf: 09/01/2019
20 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Gery schreef:

Zeker dat het (alleen maar) condens is en niet (ook) insijpelend regenwater?

 

Tot voor deze zomer hadden we effectief insijpeling onder de rubberen flap acvr202.  Deze hebben we laten vervangen en is vastgezet op het glas/frame met vloeibare epdm. Dit is momenteel wel 100% waterdicht.

De laatste 2/3 keer dat er water drupte had het ook 2 a 3 dagen niet geregend. 

 

 

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
109 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als ik 55% rv neem en 21°C dan ligt het dauwpunt rond 11,6 graden. 

Dus als de temperatuur van de constructie daar in die buurt komt, heb je condens. 

Al vermoed ik dat de rv boven in de nok veel hoger ligt, en je dauwpunt dus ok. 

Gewoon ter info Smile

afbeelding van chalyken
Lid vanaf: 09/01/2019
20 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik vermoed dan dat  onderdelen VR125/VR126/VR515 kouder dan het dauwpunt zullen zijn, daar zie ik ook van binnenuit druppels op verschijnen.

Lijkt me dus dat er warme/vochtige lucht door het frame raakt en condenseert op dit onderdeel.

Op de andere onderdelen van het profiel zie ik niet echt in waar het zou condenseren zonder dat ik ook condens aan de buitenzijde van het profiel zou zien.

 

Dus opties lijken:

Luchtvochtigheid omlaag halen in de winter

Frame langs binnen luchtdicht maken(kieren opvullen met silicone?)

De holte onder Vr125 langs buiten opvullen met isolatieschuim

 

 

 

 

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
109 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Heb je binnen - in die ruimte- voldoende ventilatie?

(is er überhaupt een ventilatiesysteem?)

 

edit: ik lees net dat er geen mechanische ventilatie is. 

Dan zou ik vooral de piste van extra, maar gecontroleerd ventileren overwegen. 

De warme, vochtige lucht zit daar gevangen in die straat. 

afbeelding van chalyken
Lid vanaf: 09/01/2019
20 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hoe zou je die gecontroleerde ventilatie zien?

 

Het gaat om een open leefruimte van 70m² met onder die centrale glasstraat een vrije hoogte van 8m. Ongeveer 350a400m³. 

 

Dus ofwel the mother of all luchtontvochtigers kopen ofwel op een of andere manier een gerichte buis naar de glasstraat trekken?

 

 

 

 

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
109 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Je hoeft niet erg lokaal te ontvochtigen. Een gewone ontvochtiger in de ruimte zal zeker helpen. 

Maar afhankelijk van de “trok” in die ruimte zal het meer of minder efficiënt zijn. 

Het is me niet helemaal duidelijk die constructie, maar het lijkt nergens thermisch onderbroken te zijn. 

Dus quasi 1 grote koudebrug. 

afbeelding van chalyken
Lid vanaf: 09/01/2019
20 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De constructie zelf (aliver2000+ van aliplast) zou thermisch onderbroken moeten zijn door polyamide strips.

Erg veel vertrouwen in de correcte uitvoering van de constructie door de plaatser heb ik echter niet. 

Ik denk wel dat de meeste profielen wel voldoende geisoleerd zijn gezien er verder niet echt condensatie te merken is op de profielen (of ramen) zelf.

 

Bedankt voor je input in ieder geval! 

 

 

 

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
2045 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Een ontvochtiger plaatsen zal niets uithalen (lokale nokventilatie misschien wel)... daarboven blijft de temperatuur relatief hoog en waterdamp trekt daar automatisch naartoe.

Je moet uw ramen in de nok aan de binnenzijde luchtdicht afkitten en daarbij zeer goed de hoeken aanpakken. De luchtdichting wordt nu verzorgd door de lipjes van profiel VR515 en dat zal wel werken maar in de hoeken zijn die profielen onderbroken en langs daar kruipt warme vochtige lucht tot onder het afdekprofiel VR125. Dat profiel staat altijd koud en staat geen ventilatie toe... alle vochtigheid condenseert dus tegen de profielen VR125 en VR126 met de gekende gevolgen. 

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
109 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Die warme lucht komt ergens van beneden (als koude lucht) alvorens op te warmen enzo wegens lagere soortelijke massa (gravitatie doet de rest) stijgt.

Met wat geluk staat de ontvochtiger in dat traject. Als de lucht beneden droger is, is er minder vochtige lucht boven dat kan condenseren, toch?

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
2045 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wishfull thinking... bij damptransport speelt ook het verschil in dampdruk een rol en dat zorgt ervoor dat de damp zich zijdelings zal verplaatsen. Wanneer de lucht de ontvochtiger verlaat zal de lucht op die manier weer vochtiger worden.

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
109 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dampspanning is slechts afhankelijk van temperatuur en vochtigheid. Zijn deze parameters dan zo verschillend beneden dan wel  boven in die ruimte ?

(ik blijf proberen Wink )

 

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
2045 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

In weze is de dampspanning (partieeldruk) overal gelijk. Maar de RV is een evenwicht tussen temperatuursgradiënt (verschil temperatuur boven -onder) en de partieeldrukgradiënt (druk vd watermoleculen boven vs onder).

De watermoleculen hebben in eerste instantie de natuurlijke neiging om in de warmste zone te gaan zitten, dus ze willen allemaal van beneden naar boven maar dan stijgt daar de partieeldruk en worden ze weer naar beneden gedrukt.

Als je beneden een luchtontvochtiger plaatst, dan verlaag je de absolute vochtigheidsgraad maar het resterend vocht blijft de neiging hebben om eerst naar boven te gaan. En als dat daar een (zeer) koud opp. tegenkomt, dan zal dat daar blijven condenseren.

De hoeveelheid condens of de frequentie waarmee het naar beneden komt, zal waarschijnlijk wel minderen maar je krijgt daarmee het probleem niet opgelost.