Gekantelde arduinen dorpels

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Piron1945
Lid vanaf: 31/08/2020
12 berichten

Beste

We zijn sinds 12 juni verhuist naar onze nieuwbouw woning.
Eind juni hebben we gemerkt dat de dorpel aan een groot raam (3895 x 2340) met dubbel glas naar binnen gekanteld is (de dorpel is aan de zijkant niet ingemetst in de muur).
We hebben hierover contact opgenomen met de plaatser van de ramen alsook met onze metser.
De plaatser van de ramen schuift onmiddellijk alle verantwoordelijkheid van zich af. Hij vermeld dat de metser er dient voor te zorgen dat alles stevig genoeg is. Zij moeten dit niet controleren.
 Er is nog een openstaande schuld van 3.500 euro aangezien er nog een aantal andere zaken niet in orde zijn.
Na lang aandringen heeft de ramenfirma telefonisch contact opgenomen met onze metser, hier hebben ze voorgesteld om een deel van de dorpel af te schaven zodat deze terug naar de juiste kant afhelt. Dit had onze metser ook reeds voorgesteld.

Er is een plaatsbezoek voorgesteld op 14 september, maar ze willen niet komen indien de openstaande schuld niet werd betaald voor deze datum.

Op foto's is duidelijk te zien dat er geen voetjes werden geplaats onder het raam. Dit is volgens hen ook niet nodig.

Wat denken jullie hiervan?

Alvast bedankt voor jullie mening en opmerkingen

Reacties

afbeelding van Pierre88
Lid vanaf: 05/08/2017
118 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik denk dat je de foto vergeten bent? 

afbeelding van Piron1945
Lid vanaf: 31/08/2020
12 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hierbij twee foto's 

Eentje van de binnen zijde en de andere de buitenkant. Twee stenen zitten ook duidelijk los, je kan ze er niet uittrekken, maar je voelt dat ze los zitten. De lijm is ook op diverse plaatsen gebarsten.

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
16169 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ramen rusten toch niet 100% op de dorpels ??? 

Ramen worden gedragen langs de zijkanten zodat de druk op de dorpel minimaal is. Dacht dat  dit hier eens naar voren is gekomen door .. marnix ? 

En hoe denk je dat ze die dorpel gaan afschaven ? Ze gaan wat kunnen bijwerken maar in de hoeken geraakt die slijpschijf niet hoor. 

Wat zegt de architect ? Die weet toch hoe dit in detail moest uitgewerkt worden.

 

afbeelding van Piron1945
Lid vanaf: 31/08/2020
12 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Onze architect heeft zijn twijfels of het afschaven voldoende is. Aangezien niemand met zekerheid kan zeggen of de dorpel niet nog verder wegzakt. Volgens hem moet ook de ramenplaatser controleren of de ondergrond stevig genoeg is om een dergelijk raam op te plaatsen. Zoals je kan zien zijn de ramen aan de zijkant vastgemaakt aan de kolom, mogelijk is dit niet voldoende.

Zoals gezegd is er nog een openstaande schuld van 3500 euro aangezien er nog een aantal zaken niet werden voltooid. Deze zijn ondertussen uitgevoerd. Het punt is dus ook dat de ramenplaatser enkel wil komen kijken indien dit bedrag gestort is aan hen.
Des al niet te min vinden ze dat ze niet ze betrokken kunnen worden bij dit probleem aangezien in hun offerte vermeld staat dat ze niet verantwoordelijk kunnen gesteld worden wanneer een dorpel verzakt.

Ik vrees dat wanneer ik de gelden overmaak er tijdens het plaatsbezoek geen oplossing uit bus komt waarin iedereen zich kan vinden en wij zodoende blijven zitten met een verzakte dorpel.

 

 

afbeelding van minoeske
Lid vanaf: 23/12/2012
1340 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Piron1945 schreef:

Onze architect heeft zijn twijfels of het afschaven voldoende is. Aangezien niemand met zekerheid kan zeggen of de dorpel niet nog verder wegzakt. Volgens hem moet ook de ramenplaatser controleren of de ondergrond stevig genoeg is om een dergelijk raam op te plaatsen. Zoals je kan zien zijn de ramen aan de zijkant vastgemaakt aan de kolom, mogelijk is dit niet voldoende.

Zoals gezegd is er nog een openstaande schuld van 3500 euro aangezien er nog een aantal zaken niet werden voltooid. Deze zijn ondertussen uitgevoerd. Het punt is dus ook dat de ramenplaatser enkel wil komen kijken indien dit bedrag gestort is aan hen.
Des al niet te min vinden ze dat ze niet ze betrokken kunnen worden bij dit probleem aangezien in hun offerte vermeld staat dat ze niet verantwoordelijk kunnen gesteld worden wanneer een dorpel verzakt.

Ik vrees dat wanneer ik de gelden overmaak er tijdens het plaatsbezoek geen oplossing uit bus komt waarin iedereen zich kan vinden en wij zodoende blijven zitten met een verzakte dorpel.

 

 

Bij welke zeveraar heb jij uw ramen gekocht zeg ?

Gewoon raam eruit, dorpel terug op zijn plaats, raam terug erin met steuntjes., alles op kosten van ramenvent.

Dergelijke ramen moeten altijd onderaan voorzien worden van steuntjes, die hangen gewoon teveel over de dorpel . Het gewicht achter de dorpel is veel groter dan het gewicht op de dorpel.

Zoals die nu zijn vastgezet op de Ytong steen ???? shok

Vraag anders ook even aan die raamenvent of hij geen problemen verwacht met waterinfiltratie ?

 

afbeelding van Tomvdw
Lid vanaf: 28/06/2017
519 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Alles hangt natuurlijk af van welke eisen de ramen man gesteld heeft. Heeft u geen instructies gekregen voor plaatsing van de ramen: positie waterkeringen, hoogte's, ondersteuningen,... 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
16260 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

lukanar schreef:

Ramen rusten toch niet 100% op de dorpels ??? 

Ramen worden gedragen langs de zijkanten zodat de druk op de dorpel minimaal is. Dacht dat  dit hier eens naar voren is gekomen door .. marnix ? 

Of was het botoxbuilder ? Of misschien Englishdude ? unknown

Ik heb in ieder geval toch wel het idee dat een dorpel zo zou moeten gelegd worden dat het raam daar al minstens tijdens de plaatsing op zou moeten kunnen steunen. Zo niet dan lijkt mij de plaatsing niet gemakkelijk.

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
16169 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Piron1945 schreef:

Onze architect heeft zijn twijfels of het afschaven voldoende is. Aangezien niemand met zekerheid kan zeggen of de dorpel niet nog verder wegzakt. Volgens hem moet ook de ramenplaatser controleren of de ondergrond stevig genoeg is om een dergelijk raam op te plaatsen. Zoals je kan zien zijn de ramen aan de zijkant vastgemaakt aan de kolom, mogelijk is dit niet voldoende.

Wat staat er op de detailplannen !? Want ofwel is dit een ontwerpfout, ofwel is dit een uitvoeringsfout. Als de architect getekend heeft dat de dorpel voor 1/3 wordt ondersteunt door de muurplaat en het raam rust op 1/3 van de dorpel dat NIET of onvoldoende wordt ondersteund???? 

Als de aannemer of ramenman heeft nagelaten om de plannen te volgen ????

Ramen moeten aande zijkant volledig dragend worden uitgevoerd . Je zou principeel bij een geplaatst raam deze kunnen laten staan en de dorpels  kunnen weghalen .

Zoals gezegd is er nog een openstaande schuld van 3500 euro aangezien er nog een aantal zaken niet werden voltooid. Deze zijn ondertussen uitgevoerd. Het punt is dus ook dat de ramenplaatser enkel wil komen kijken indien dit bedrag gestort is aan hen.

Juridisch gezien is dit probleem niet vermeld in de oplijsting van gebreken waarvoor je 3500,00€ hebt achtergehouden. Vanuit dit standpunt zal hij zeggen eerst de schuld voldoen die openstaan voor gebrek A enzo voort . Het gebrek aan het raam is nieuw. 

Rare situatie maar juridisch -- zover mijn ervaring-- correct . Dusje zal een AS moeten sturen waarbij je hen voor het raam / dorpels in gebreke stelt.

Des al niet te min vinden ze dat ze niet ze betrokken kunnen worden bij dit probleem aangezien in hun offerte vermeld staat dat ze niet verantwoordelijk kunnen gesteld worden wanneer een dorpel verzakt.

 Tsja, dan stopt het eigenlijk. Ze plaatsen in de offerte dat ze daarvoor niet verantwoordelijk kunnen worden gesteld. Indekking noemen ze dat. Jij tekent voor akkoord dat ze de ramen plaatsen en als de dorpels toch zakken dat jij ze  niet kunt verantwoordelijk stellen. Wat denk je dat de rechter tegen jou ga zeggen ??? Maar natuurlijk meneer , stel hen maar verantwoordelijk !? Denk het niet.

Zo werkt  de rechtbank niet. 

 Ik vrees dat wanneer ik de gelden overmaak er tijdens het plaatsbezoek geen oplossing uit bus komt waarin iedereen zich kan vinden en wij zodoende blijven zitten met een verzakte dorpel.

Stel een gezamelenlijke tegensprekelijke installatievergadering voor met  jouw architect, de aannemer ruwbouw of dorpelzetten, de rameninstallateur, uw verzekeringsagent van de ABR ( bouwrisico's) en een door u aangestelde onafhankelijke expert bouw. Bepaal duidelijk dat het verdict van deze expert bindend is voor alle betrokken partijen met de sop, de kool en de kosten erbij. Doe deze uitnodiging met aangetekend schrijven ... ben je daar niet in thuis dan zal je hulp moeten zoekn bij een advocaat. 

Het gaat geld kosten, sowieso maar je moet zien dat de peer niet allemaal uit jouw zak komt , maar uit alle zakjes . 
 

Opmerking dat jij instructies moet geven , hoogtes , waterkeringen , plaatsing .... Is de taak van de archtect , zeker niet de taak van de opdrachtgever! Integendeel , laat architect maar met een oplossing komen want dan draagt HIJ de verantwoordelijkheid. Niet zelf als leek afkomen met oplossingen !!!

 Waarom minoes ga jij er zomaar van uit dat de ramenman een fout heeft gemaakt en dan nog eens moet opdragen voor alle kosten ??? Hij heeft die dorpels niet geplaatst , hij heeft niet voorgeschreven dat het raamprofiel op die achterkant van de dorpels moet rusten , hij heeft niet bepaald dat het raam niet vol gedragen moet worden lags de zijkant.  Trouwens die steuntjes onderaan..... ik zit nog al veel op nieuwbouw en daar zie ik zelden die steuntjes, ik zie dat een raaamkader op een ytongblok rust. Het raam zelf staat niet op de buitendorpel . Enkel een klein profiel wordt ingeket in de overgang raamkader /dorpel. 

 

afbeelding van Piron1945
Lid vanaf: 31/08/2020
12 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Tomvdw schreef:

Alles hangt natuurlijk af van welke eisen de ramen man gesteld heeft. Heeft u geen instructies gekregen voor plaatsing van de ramen: positie waterkeringen, hoogte's, ondersteuningen,... 

 

Dit werd door onze architect allemaal in het lastenboek beschreven. Deze was gericht op de ruwbouw, over het buitenschrijnwerk werd er geen lastenboek opgemaakt. We hebben wel een apart plan waar de ramen opstaan, maar hier staan enkel de afmetingen (deze werden uiteraard na gemeten door de ramenplaatser), rolluiken..

afbeelding van BM96
Lid vanaf: 08/03/2017
161 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

cement onder dorpel voorzichtig wegkappen, dorpel goed leggen en terug opvoegen.
Ramen moeten idd met pootjes geplaatst worden, maar onze ramenboer vertelde me ook andere dingen..
Anyway, zeg tegen uw metser (of doe het zelf) dat ze de dorpel loskappen en tegoei plaatsen.
Is het goedkoopste, 5min werk en opgelost

afbeelding van Piron1945
Lid vanaf: 31/08/2020
12 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

lukanar schreef:

Piron1945 schreef:

Onze architect heeft zijn twijfels of het afschaven voldoende is. Aangezien niemand met zekerheid kan zeggen of de dorpel niet nog verder wegzakt. Volgens hem moet ook de ramenplaatser controleren of de ondergrond stevig genoeg is om een dergelijk raam op te plaatsen. Zoals je kan zien zijn de ramen aan de zijkant vastgemaakt aan de kolom, mogelijk is dit niet voldoende.

Wat staat er op de detailplannen !? Want ofwel is dit een ontwerpfout, ofwel is dit een uitvoeringsfout. Als de architect getekend heeft dat de dorpel voor 1/3 wordt ondersteunt door de muurplaat en het raam rust op 1/3 van de dorpel dat NIET of onvoldoende wordt ondersteund???? 

Als de aannemer of ramenman heeft nagelaten om de plannen te volgen ????

Ramen moeten aande zijkant volledig dragend worden uitgevoerd . Je zou principeel bij een geplaatst raam deze kunnen laten staan en de dorpels  kunnen weghalen .

Zoals gezegd is er nog een openstaande schuld van 3500 euro aangezien er nog een aantal zaken niet werden voltooid. Deze zijn ondertussen uitgevoerd. Het punt is dus ook dat de ramenplaatser enkel wil komen kijken indien dit bedrag gestort is aan hen.

Juridisch gezien is dit probleem niet vermeld in de oplijsting van gebreken waarvoor je 3500,00€ hebt achtergehouden. Vanuit dit standpunt zal hij zeggen eerst de schuld voldoen die openstaan voor gebrek A enzo voort . Het gebrek aan het raam is nieuw. 

Rare situatie maar juridisch -- zover mijn ervaring-- correct . Dusje zal een AS moeten sturen waarbij je hen voor het raam / dorpels in gebreke stelt.

Des al niet te min vinden ze dat ze niet ze betrokken kunnen worden bij dit probleem aangezien in hun offerte vermeld staat dat ze niet verantwoordelijk kunnen gesteld worden wanneer een dorpel verzakt.

 Tsja, dan stopt het eigenlijk. Ze plaatsen in de offerte dat ze daarvoor niet verantwoordelijk kunnen worden gesteld. Indekking noemen ze dat. Jij tekent voor akkoord dat ze de ramen plaatsen en als de dorpels toch zakken dat jij ze  niet kunt verantwoordelijk stellen. Wat denk je dat de rechter tegen jou ga zeggen ??? Maar natuurlijk meneer , stel hen maar verantwoordelijk !? Denk het niet.

Zo werkt  de rechtbank niet. 

 Ik vrees dat wanneer ik de gelden overmaak er tijdens het plaatsbezoek geen oplossing uit bus komt waarin iedereen zich kan vinden en wij zodoende blijven zitten met een verzakte dorpel.

Stel een gezamelenlijke tegensprekelijke installatievergadering voor met  jouw architect, de aannemer ruwbouw of dorpelzetten, de rameninstallateur, uw verzekeringsagent van de ABR ( bouwrisico's) en een door u aangestelde onafhankelijke expert bouw. Bepaal duidelijk dat het verdict van deze expert bindend is voor alle betrokken partijen met de sop, de kool en de kosten erbij. Doe deze uitnodiging met aangetekend schrijven ... ben je daar niet in thuis dan zal je hulp moeten zoekn bij een advocaat. 

Het gaat geld kosten, sowieso maar je moet zien dat de peer niet allemaal uit jouw zak komt , maar uit alle zakjes . 
 

Opmerking dat jij instructies moet geven , hoogtes , waterkeringen , plaatsing .... Is de taak van de archtect , zeker niet de taak van de opdrachtgever! Integendeel , laat architect maar met een oplossing komen want dan draagt HIJ de verantwoordelijkheid. Niet zelf als leek afkomen met oplossingen !!!

 Waarom minoes ga jij er zomaar van uit dat de ramenman een fout heeft gemaakt en dan nog eens moet opdragen voor alle kosten ??? Hij heeft die dorpels niet geplaatst , hij heeft niet voorgeschreven dat het raamprofiel op die achterkant van de dorpels moet rusten , hij heeft niet bepaald dat het raam niet vol gedragen moet worden lags de zijkant.  Trouwens die steuntjes onderaan..... ik zit nog al veel op nieuwbouw en daar zie ik zelden die steuntjes, ik zie dat een raaamkader op een ytongblok rust. Het raam zelf staat niet op de buitendorpel . Enkel een klein profiel wordt ingeket in de overgang raamkader /dorpel. 

 

Ik heb uiteraard geen instructies gegeven mbt waterkering, plaatsing dorpel ed. dit werd allemaal beschreven in het lastenboek van de ruwbouw opgesteld door onze architect.

Wie voor dit probleem verantwoordelijk is en wie er voor een oplossing zorgt maakt voor mij niet uit. Zoals gezegd twijfelt onze architect of de dorpel afschaven een blijvende oplossing biedt. Dit is iets wat niet te voorspellen valt. De ramenman heeft telefonisch aangegeven dat het raam verwijderen dorpel eruit halen niet gedaan zal worden. Dit leverd ook heel wat breekwerk op, plekkerij, vloer, chape..

In de offerte melden ze inderdaad dat ze niet verantwoordelijk kunnen worden gesteld voor dorpels die wegzakken, maar wat indien de ramen niet geplaatst werden volgens de regels van de kunst?

afbeelding van Piron1945
Lid vanaf: 31/08/2020
12 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

BM96 schreef:

cement onder dorpel voorzichtig wegkappen, dorpel goed leggen en terug opvoegen.
Ramen moeten idd met pootjes geplaatst worden, maar onze ramenboer vertelde me ook andere dingen..
Anyway, zeg tegen uw metser (of doe het zelf) dat ze de dorpel loskappen en tegoei plaatsen.
Is het goedkoopste, 5min werk en opgelost

het wegkappen ga ik nooit zelf doen, indien het raam dan nog verder wegzakt heb ik helemaal niets meer te vertellen. Onze metser die al is komen kijken was ook niet echt te vinden om dit eenzijdig te beslissen zonder medeweten van architect of ramenplaatser.

afbeelding van Piron1945
Lid vanaf: 31/08/2020
12 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

lukanar schreef:

Ramen rusten toch niet 100% op de dorpels ??? 

Ramen worden gedragen langs de zijkanten zodat de druk op de dorpel minimaal is. Dacht dat  dit hier eens naar voren is gekomen door .. marnix ? 

Of was het botoxbuilder ? Of misschien Englishdude ? unknown

Ik heb in ieder geval toch wel het idee dat een dorpel zo zou moeten gelegd worden dat het raam daar al minstens tijdens de plaatsing op zou moeten kunnen steunen. Zo niet dan lijkt mij de plaatsing niet gemakkelijk.

ik kon zelf niet aanwezig zijn bij de plaatsing dus of men het raam eerst op dorpel heeft gezet en daarna bevestigd aan de muur weet ik niet. Ik veronderstel dat de ramenman mij dit kan zeggen aangezien hij toch dient te weten hoe zijn werkmannen ramen plaatsen.

afbeelding van Hurmie
Lid vanaf: 14/04/2010
278 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wel raar dat het na de verhuis pas is opgemerkt. Bij mijn weten gebeurt zoiets met ofwel het raamkader op de dorpel te zetten ofwel met het glas in het raamkader te plaatsen.

De raamplaatsers hadden inderdaad wel beter pootjes gebruikt ter ondersteuning want de traditionele ankers die ze naar onder hebben geplaatst bregen geen extra meerwaarde. Maar van pootjes ben ik persoonlijk ook geen heel grote voorstander. Als je bijvoorbeeld om de 40cm er één zou plaatsen ga je nog de kader van je schuifdeur zien doorbuigen tussen de pootjes als de vleugel gebruikt wordt als deze aan de binnenzijde schuift.

Nog beter zou zijn om aan de binnenzijde van de dorpel een ytong te metsen tot bovenkant dorpel. Op u foto van in de ruwbouwtijd is precies wel te zien dat er onder het rechtste raam (vast raam?) wel een ondervulling is over de volledige lengte van de raam? Heb je misschien hier ook een foto van voordat de ramen zijn geplaatst?

afbeelding van BM96
Lid vanaf: 08/03/2017
161 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Piron1945 schreef:

BM96 schreef:

cement onder dorpel voorzichtig wegkappen, dorpel goed leggen en terug opvoegen.
Ramen moeten idd met pootjes geplaatst worden, maar onze ramenboer vertelde me ook andere dingen..
Anyway, zeg tegen uw metser (of doe het zelf) dat ze de dorpel loskappen en tegoei plaatsen.
Is het goedkoopste, 5min werk en opgelost

het wegkappen ga ik nooit zelf doen, indien het raam dan nog verder wegzakt heb ik helemaal niets meer te vertellen. Onze metser die al is komen kijken was ook niet echt te vinden om dit eenzijdig te beslissen zonder medeweten van architect of ramenplaatser.

 

Zoals ik aan de foto van de binnenkant zag is dit een vrij groot raam, die naar alle waarschijnlijkheid op meerdere stukken dorpel staat.
Ik heb precies hetzelfde aan de hand gehad en heb dit zelf weggekapt en opgelost. Omdat de ramenboer de schuld op de metser van de dorpels stak, en de metser stak de schuld op de ramenboer..