Firma fout bij plaatsing, garantie vervallen, recht op herstel op kosten van firma?

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Dencin
Lid vanaf: 13/06/2010
50 berichten

Wij hebben in 2010  ramen laten plaatsen.
Toen hadden we al een probleem met 2 ramen. Als het regende kwam er onderaan de raam (onder de tablet) water binnen gelopen.
De firma is hiervoor terug geweest, de 2 ramen moesten er uit en dan hebben ze dezelfde ramen er terug ingestoken. Toen leek het probleem opgelost geweest. 
Nu na de storm en de vele regenval is dit probleem (wel in mindere maten) terug gekomen.
Onze garantie is net een maand vervallen.
Zouden we hier nog iets aan kunnen doen want de eerste keer was het hun fout want de ramen waren foutief geplaatst.
Waarschijnlijk is dit terug het geval maar is ons dit nu maar pas terug opgevallen.

Wat ik mij afvraag, een plaatsingsfout valt dat onder garantie?
Of als dit boven water komt moet een firma dat dan niet altijd op zich nemen ook al is de garantie vervallen?

Reacties

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
9903 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

na 5j ? Als je eerst zulk probleem hebt, en ze lossen het op, dan kijk je, de volgende keren toch nauwlettend, op of er echt geen probleem meer is.

Waar komt het water door ?

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9685 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Misschien dat je na 10 jaar procederen een klein bedragje zal krijgen dat wellicht minder zal zijn dan alle gemaakte kosten samengeteld.

Maar garantieperiode is nu net dat: een periode waarin je fouten (niet gerelateerd aan gebruik) kan ontdekken. Vallen de ontdekte fouten buiten die periode, dan zijn ze niet meer gedekt (vanaf dan is het gebruikssleet, verwering, ....).

Dus lijkt me sterk dat je nog iets kan verhalen, tenzij je bewuste fouten of slechte wil kan aantonen, en dat laatste is duidelijk niet het geval want men is al komen repareren.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik zou de algemene voorwaarden en garantievoorwaarden eens nalezen (van de plaatser, niet van het glas - die fabrikant is hier normaal geen betrokken partij) hoe het zit met eventuele extra garantie bij herstellingen. Ik dacht dat dat niet verplicht was (zeker niet voor "onroerende goederen" zoals ramen, denk zelfs niet voor roerende goederen waar de wetgeving rond consumentengarantie van toepassing is). 

Het is mij ook niet duidelijk waarom het 5 jaar geduurd heeft om het probleem op te merken, te laten herstellen en nu opnieuw op te merken (er kan een perfect geldige verklaring zijn, maar het is een lange periode, geef toe).

Ik vrees dat men hier voor een stuk terecht op "slijtage" zal steken of verduren van rubbers ofzo. Ik zeg niet dat het normaal is dat ramen na 5 jaar niet meer ok zijn (ik zou daar ook 20 jaar of meer verwachten) maar het is hier niet van gelijk te hebben of wat we denken, maar waar je op papier recht op hebt... en dat is vrees ik niet zo veel.

afbeelding van K.B.
Lid vanaf: 19/02/2009
11832 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

 

Voor een niet correcte uitvoering / niet conforme levering die men als leek niet visueel kan vaststellen blijf je volgens mij als uitvoerder verantwoordelijk ...

Daarom ook dat er bvb wagens na 8 jaar nog worden teruggeroepen voor een constructiefout ...

Het grote probleem is dat je dit zal moeten afdwingen via de rechtbank met gerechtelijke expertises en dit is mogelijks niet eenvoudig en met grote zekerheid een zeer dure aangelegenheid  ... bovendien zal dit jaren aanslepen  en heb je geen enkele zekerheid dat de expertises u zullen gelijk geven  ...

Niet doen dus ...

Laat een andere ramenboer die werkt met dezelfde fabrikant langskomen en vraag een offerte om uw probleem te verhelpen ...  ( mogelijks resulteerd dit in een aanbieding voor een nieuw raam ...)

 

k.b.

afbeelding van Atoomn°13
Lid vanaf: 28/05/2007
875 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@Dencin:

Wat voor ramen zijn het? Hout? PVC? Aluminium?

Vaste ramen? Opendraaiende ramen? Dubbel opendraaiende ramen?

Want ik zou eerst willen weten waar het probleem exact zit,  

om te kunnen uitmaken of het een constructiefout is (van het raam op zich)

of een plaatsingsfout is. (van de aansluiting raam/ruwbouw)

afbeelding van Dencin
Lid vanaf: 13/06/2010
50 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het zijn pvc kip ramen van schuco. Toen ze de herstelling zijn komen uitvoeren hebben we alles zo goed mogelijk nagekeken en getest en alles was (of leek toch) in orde te zijn. De fout die ze gemaakt hadden was dat de afwatering naar binnen liep en niet naar buiten. Toen het nog niet hersteld was en het had geregend lagen er plasjes water onder de ramen. We hebben na de herstellingswerken dit echt wel een  tijd in het oog gehouden en er kwam geen water meer door.  Nu hebben we dit recent toevallig ontdekt omdat we nog niet hadden gestofzuigd en  er een erge regenbui geweest was en zo hebben we dus door het stof gezien dat er een heel klein plasje opgedroogd water lag. En na de laatste erge regenbui was dit weer hetzelde. Ik heb om te kijken een flesje water over de waterafvoer uitgekapt maar er lijkt langs daar geen water naar binnen te komen. De fout moet ergens anders liggen denk ik maar ik heb geen idee waar... Het water dat binnen gelopen was  kwam ook van onder de tablet.

Het is zeker niet onze bedoeling om hier een rechtzaak voor te beginnen. We moeten ook de firma zelf nog contacteren met ons probleem maar ik wou eerst een keer polsen wat de algemene reacties waren.

Ik heb ook de algemene voorwaarden een keer doorgenomen en ik vrees niet dat ze nog iets voor ons onder garantie zouden doen.

"De 10 jarige aansprakelijkheid voorzien in art. 1792 en 2270 BW is naar wettelijk voorzien van toepassing. Daarnaast wordt behoudens anders luidend schriftelijk bedding, op de uitgevoerde werken voor de lichte verborgen gebreken een waarborg gegeven van 6 maanden vanaf de oplevering. Op de uitgevoerde herstellingen wordt geen enkele waarborg gegeven."

afbeelding van Dencin
Lid vanaf: 13/06/2010
50 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het zijn pvc kip ramen van schuco. Toen ze de herstelling zijn komen uitvoeren hebben we alles zo goed mogelijk nagekeken en getest en alles was (of leek toch) in orde te zijn. De fout die ze gemaakt hadden was dat de afwatering naar binnen liep en niet naar buiten. Toen het nog niet hersteld was en het had geregend lagen er plasjes water onder de ramen. We hebben na de herstellingswerken dit echt wel een  tijd in het oog gehouden en er kwam geen water meer door.  Nu hebben we dit recent toevallig ontdekt omdat we nog niet hadden gestofzuigd en  er een erge regenbui geweest was en zo hebben we dus door het stof gezien dat er een heel klein plasje opgedroogd water lag. En na de laatste erge regenbui was dit weer hetzelde. Ik heb om te kijken een flesje water over de waterafvoer uitgekapt maar er lijkt langs daar geen water naar binnen te komen. De fout moet ergens anders liggen denk ik maar ik heb geen idee waar... Het water dat binnen gelopen was  kwam ook van onder de tablet.

Het is zeker niet onze bedoeling om hier een rechtzaak voor te beginnen. We moeten ook de firma zelf nog contacteren met ons probleem maar ik wou eerst een keer polsen wat de algemene reacties waren.

Ik heb ook de algemene voorwaarden een keer doorgenomen en ik vrees niet dat ze nog iets voor ons onder garantie zouden doen.

"De 10 jarige aansprakelijkheid voorzien in art. 1792 en 2270 BW is naar wettelijk voorzien van toepassing. Daarnaast wordt behoudens anders luidend schriftelijk bedding, op de uitgevoerde werken voor de lichte verborgen gebreken een waarborg gegeven van 6 maanden vanaf de oplevering. Op de uitgevoerde herstellingen wordt geen enkele waarborg gegeven."

afbeelding van Atoomn°13
Lid vanaf: 28/05/2007
875 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dom vraagje. Als je je raamvleugel opent... zie je dan in de profielen van het vaste kader gaten ?

(of pvc stopjes welke gaten afdichten)?

Maw. werden je vaste kaders doorboord naar de muur toe voor het vastzetten van de ramen met raampluggen doorheen je vaste kaders ?

afbeelding van Dencin
Lid vanaf: 13/06/2010
50 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb er foto's van genomen. Ik denk dat dit het makkelijkste is om te laten zien.

Oorspronkelijk hadden wij een afwatering dat niet zichtbaar was maar toen ze kwamen om de ramen te herstellen hebben ze gaten geboord en die grijze stopjes er opgezet omdat ze zeiden dat ze nog problemen hadden gehad met zo'n soort afwateringen.

afbeelding van Atoomn°13
Lid vanaf: 28/05/2007
875 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hm... ik dénk dat we er bijna zijn.

Om helemaal uitsluitsel te kunnen geven, had ik graag geweten (via jouw factuur van weleer) welk profielsysteem van Schuko bij jou werd geplaatst.

(zo kan ik aansluitend een verduidelijkende tekening maken die méér uitlegt dan de tekst hieronder)

NORMAAL gezien, gaat men in het geval van 'verborgen' afwatering, (zonder kapjes dus) supplementair

een onderdorpelprofiel voorzien. Het water dat tussen vleugel en kader binnensijpelt, wordt dan alzo

via die spleetgaatjes (uw onderste foto) in het kokerprofiel van de vaste kader gëevacueerd.

Nog lager, is die koker dan nóg eens geperforeerd zodat die koker (onder die spleetgaatjes)

kan leeglopen... op zo'n onderdorpel-profiel... die er bij jou niet was (en nog steeds niet is)

Want als men die zaak goed (lees correct) wil oplossen... dan moeten er integraal NIEUWE ramen (én glas)

in, die iets kleiner zijn in de hoogte, zodat zo'n onderdorpel eronder kan.

Nu heeft men die onderste gaten in het kaderprofiel wellicht 'dicht-geprutst' men een kwak sillicone,

waardoor je onderste vaste kader-profiel constant vol water staat...

waardoor het water naar binnen geblazen wordt tussen vleugel en kader. 

En wanneer die 'sillicone-kwak' niet goed is uitgevoerd... (wat ik ook al vermoed)

kan er dus ook nog eens water binnenkomen tussen vaste kader en tablet.

Los van alles blijft je vaste kader onderaan vollopen...

ik hoop maar dat het in de toekomst niet te veel vriest...

of je onderste kaderprofiel scheurt aan diggelen.

afbeelding van Englishdude
Lid vanaf: 20/12/2014
1234 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hey Mister 13 en TS ik ga nog een ander episte bewandelen.

Graag van TS een foto van verder af. Maw een foto vanuit de zelfde positie als op foto 1 maar dat we ook een stuk muur zien. Want als ik foto 2 zie dan vermoed ik dat dit raam een verbede onderdorpel heeft of TS zou witte stenen dorpels moeten hebben.

Het zou niet de eerste keer zijn dat de ramen niet voldoende opgeblokt zijn en na plaatsing op hun gemak beginnen te zakken waardoor de verbede pvc schuco dorpel schuin naar binnen toe komt te liggen. De spleet tussen onderkant raam kader en dorpel wordt daardoor dicht gedrukt en het spel kan beginnen. Water tussen kader en vleugel kan niet weg en looptwel onderdoor en komt dus zoals atoom zegt in de onderregel te staan.  TS zou een moeten proberen te meten en in te schatten hoeveel mm er is tussen de onder regel en de pvc onderdorpel. Daar zou je op zijn minst de dikte van een plooimeter tussen moeten kunnen duwen (2/3 mm )

  

afbeelding van Dencin
Lid vanaf: 13/06/2010
50 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb even op de factuur gekeken.

Pvc Shuco international - corona CT70 - vijfkamerreeks , profielen versterkt met staal - blinde onderwateringsdorpel , vleugels classic met waterlijsten.

Ik heb ook eens proberen te kijken hoeveel afstand er is tussen de pvc en de onderdorpel maar ik kan dit eigenlijk niet zien want onder de pvc hebben ze een dikke laag siliconen gesmeerd.

Ik heb er ook nog foto's bijgezet , hopelijk is het duidelijk.

Ik veronderstel dat de enige oplossing zal zijn een ander raam te steken?

 

afbeelding van TomBossuyt
Lid vanaf: 23/02/2012
101 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik vrees ervoor. De firma heeft het probleem komen herstellen en jullie hebben daarna niet meer gereageerd tot nu (na de garantie)...

 

Kom zeker eens kijken op http://papaverbouwt.blogspot.com. Voor iedereen die graag eens een verbouwing stap voor stap van dichtbij volgt.

afbeelding van Englishdude
Lid vanaf: 20/12/2014
1234 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Neen toch niet Dencin een nieuw raam hoeft helemaal niet verre van zelfs.

Kestie is waarschijnlijk zoals ik zei dat het er gewoon uit moet en opnieuw geplaatst zoals het hoort.

Doe eens een testje met water. Giet een glas leeg in de hoek waar de rolluikgeleider zit. Als het daar niet weg is binnen de paar seconden en er een plasje blijft staan in de hoek is het raak.