• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

3D printer?

julien

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
6.372
Waarderingsscore
529
Punten
113
We overwegen om een 3D printer aan te schaffen. Voor ons zou het pas echt nuttig zijn als deze metalen onderdelen kan maken.

Iemand een idee van goede toestellen, prijs, ervaring,... ?
 
Lid geworden
22 okt 2012
Berichten
3.062
Waarderingsscore
0
Punten
0
Voor de particuliere markt was het voorlopig enkel plastic, dacht ik. Kwestie dat metaal en andere materialen te hoge temperaturen nodig hebben om veilig te zijn.
 

Enk

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
23 mrt 2011
Berichten
9.421
Waarderingsscore
405
Punten
83
Ik heb al een aantal keren met shapeways.com gewerkt. Dus printen zelf uitbesteed. Goede service en printkwaliteit. Je moet natuurlijk wel je design maken volgens de regeltjes (grootte/detail)



Metalen onderdelen zijn gemaakt uit metaalstof dat samen hangt met een hars en vervolgens geïnjecteerd met brons. Ze zijn sterk en temp.bestendig maar niet te vergelijken kwa sterkte met een echt metalen onderdeel. Als 't voor decoratie/juwelen is: ok, maar niet om dingen mee te maken die iets moeten echt sterk zijn.



Enfin, de noodzakelijke vraag: wat wil je kunnen printen?
 

julien

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
6.372
Waarderingsscore
529
Punten
113
't Is als firma dat we dat willen kopen.
 

julien

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
6.372
Waarderingsscore
529
Punten
113
Enk;1837047 wrote:
Enfin, de noodzakelijke vraag: wat wil je kunnen printen?

Vooral prototypes.

Wanneer we nieuwe zaken ontwikkelen moeten we onze onderdelen nu laten frezen en/of draaien. Dit kost dan uiteraard veel en duurt enkele dagen. Mochten we onze onderdelen zelf kunnen maken zou dat een serieuze versnelling zijn en hopelijk op het einde van de rit ook goedkoper.
 
Lid geworden
11 apr 2012
Berichten
3.234
Waarderingsscore
0
Punten
0
julien;1837026 wrote:
We overwegen om een 3D printer aan te schaffen. Voor ons zou het pas echt nuttig zijn als deze metalen onderdelen kan maken.



onderdelen uit alléén maar metaal?

onderdelen uit 1 soort metaal?

welke tolerantie wil je (alles bestaat, maar is omgekeerd evenredig met de prijs)

welke afmetingen wil je?

welke snelheid wil je?



is er iemand in het bedrijf die de achtergrond en ervaring heeft om uw 3D tekeningen te ontwerpen (in functie van stevigheid, afwijkingen, printbaarheid) en deze vervolgens uit te voeren (en te controleren)



prijs is tussen de 30K en de 500K
 
Lid geworden
11 apr 2012
Berichten
3.234
Waarderingsscore
0
Punten
0
Enk;1837047 wrote:
...Metalen onderdelen zijn gemaakt uit metaalstof dat samen hangt met een hars en vervolgens geïnjecteerd met brons. Ze zijn sterk en temp.bestendig maar niet te vergelijken kwa sterkte met een echt metalen onderdeel. Als 't voor decoratie/juwelen is: ok, maar niet om dingen mee te maken die iets moeten echt sterk zijn...



Er zijn nu ook machines die op het principe van een TIG werken, dus eigelijk kleine puntjes lassen.

Sterke(re) constructies zijn mogelijk, maar een dik probleem is (blijft) (wordt) overhangende delen (bijvoorbeeld print een brug)



Daar worden dan voorlopige steunen bijgetekend(en dus ook geprint) maar deze moeten achteraf weggezaagd/gefreesd worden.
 

Enk

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
23 mrt 2011
Berichten
9.421
Waarderingsscore
405
Punten
83
julien;1837054 wrote:
Enk;1837047 wrote:
Enfin, de noodzakelijke vraag: wat wil je kunnen printen?

Vooral prototypes.

Wanneer we nieuwe zaken ontwikkelen moeten we onze onderdelen nu laten frezen en/of draaien. Dit kost dan uiteraard veel en duurt enkele dagen. Mochten we onze onderdelen zelf kunnen maken zou dat een serieuze versnelling zijn en hopelijk op het einde van de rit ook goedkoper.

ok en prototyping in, ik zeg maar iets, nylon, is geen optie? = goedkoper en je kan daarmee ook zien of iets in elkaar 'past' en laten bewegen

Zoals gezegd de printers voor metaal zijn eerder voor decoratieve doeleinden, niet echt mechanische. Daarvoor zijn ze ook niet nauwkeurig genoeg. Een geprint tandwiel zal bvb nog altijd nabewerking nodig hebben.

Dat is mijn ervaring ermee. Welke printafmetingen had je in gedacht?



EDIT: misschien een contact opnemen met Materialise (leuven)?
 

julien

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
6.372
Waarderingsscore
529
Punten
113
Al vele interessante antwoorden, bedankt!



Ik ben zelf niet helemaal mee hoor. Ik kwam deze ochtend op kantoor toe en kreeg de vraag om eens rond te kijken om een 3D printer aan te kopen.

Ik ben tekenaar, dus ben wel een beetje mee in het productieproces, maar dit is volledig nieuw voor mij.



als ik het goed begrijp zijn we beter af als we een iets duurdere kunststof printer kopen dan een goedkope metaal printer.
 

Enk

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
23 mrt 2011
Berichten
9.421
Waarderingsscore
405
Punten
83
julien;1837086 wrote:
als ik het goed begrijp zijn we beter af als we een iets duurdere kunststof printer kopen dan een goedkope metaal printer.

In mijn ogen wel. De echte 'sterkte' van iets ga je toch niet kunnen testen, daarvoor zal je nog altijd een prototype moeten laten maken op de klassieke draai- frees- methode.
 

jandc

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
7.114
Waarderingsscore
2
Punten
38
Wat is eigelijk de kost van zo'n print an sich? De prijs van een toestel vind ik wel terug maar niet de kost van een proto.
 

Enk

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
23 mrt 2011
Berichten
9.421
Waarderingsscore
405
Punten
83
jandc;1837093 wrote:
Wat is eigelijk de kost van zo'n print an sich? De prijs van een toestel vind ik wel terug maar niet de kost van een proto.

Als je het laat doen:

- hangt sterk af van het materiaal en de hoeveelheid dat je ervan gebruikt.

- hangt ook sterk af van je design. Sommige prints zijn goedkoper als je ze 'hol' ontwerpt, andere dan weer goedkoper als het een vol ontwerp is

- binnen sommige materialen heb je soms nog verschillende afwerkingsniveaus



Zelf doen zal je al beperkt zijn in type materiaal (of je moet alle soorten machines beginnen aanschaffen...) dus is uw keuze daar van in't begin bepalend. Hoofdzaak daar zal zijn de hoeveelheid filament dat je gebruikt.



Om u een voorbeeld te geven:

Kun je je iets inbeelden bij die plastieken clips die gebruikt worden om een 'bokaal' van een plafondlamp op zijn plaats te houden. Het kostte mij per stuk meer om die bij Massive te kopen dan te laten printen/opsturen via shapeways. (de prijs weet ik niet meer exact maar 't kwam op iets van 10€(!) voor zo 1 clipske bij massive (reden dat het zo duur was volgens hun was omdat dat normaal niet in hun reserveonderdelen zit) via shapeways een 15€ voor 3.

3D printing is goedkoop als het over kleine batchen gaat of unieke onderdelen. Als je voor een plastieken prototype een matrijs moet laten maken dan ben je direct het honderdvoud kwijt.
 
Lid geworden
11 apr 2012
Berichten
3.234
Waarderingsscore
0
Punten
0
julien;1837086 wrote:
...als ik het goed begrijp zijn we beter af als we een iets duurdere kunststof printer kopen dan een goedkope metaal printer.



Met een degelijke kunststof printer kan je de nodige knowhow opdoen, en vergis u niet, verstandige mensen zijn daar enkele jaren mee bezig.



Zeker als je er alleen voorstaat.

Stel u voor dat je voor de allereerste keer een CNC freesmachine ziet, nooit van gehoord, niemand kent die er iets van kent om u bij te staan, en t is aan u...



Een andere mogelijkheid is om uw ontwerpen te laten printen. Je hebt ze snel, en uw contactpersoon zit daar dagelijks mee bezig, heeft een enorm netwerk hierin en zal u regelmatig (als je dat wenst) bijsturen. Zo kan je jezelf wat oefenen om een betere 3d-cnc-printer-tekenaar te worden, een prima eerste stap.
 

MR

Zeer Actief lid
Lid geworden
8 mei 2006
Berichten
2.812
Waarderingsscore
0
Punten
36
Lid geworden
11 apr 2012
Berichten
3.234
Waarderingsscore
0
Punten
0
Er zal zeker een enorme revolutie plaatsvinden, maar volgens mij niet op het niveau vd particulier.

Eerder kleinseries die kunnen opgestart worden door kmo's.



"printen" zelf is ongeveer even duur voor 1 of 1000 stuks, maar het moment dat je een foto neemt en dan klik op print... k zie t niet gebeuren. Teveel externe factoren zoals materiaalkeuze, uitzet/krimp ondersnijding etc.



30 jaar na de democratisering vd PC, programmeertalen, sketchup etc zie ik dat 99% daar toch absoluut geen bal van snapt. Dezelfde 99% zal binnen 30 jaar geen printer aansturen. Maar bij de webshop-kmo iets leuks aankopen.
 
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
16.537
Waarderingsscore
2
Punten
0
Zoals eerder al voorgesteld, informeer eens bij Materialise (https://materialise-onsite.com/en). Voor professioneel occasioneel gebruik is het veel voordeliger dan zelf printer aan te schaffen. Je hebt printers in alle prijsklasses, hoofdzakelijk afhankelijk van de gekozen technologie en dus onrechtstreeks afhankelijk van toleranties en materiaal eigenschappen.



Het loont zeker de moeite te investeren in het uitproberen van verschillende technologieën vooraleer een printer aan te schaffen. SLA, SLS, FDM,... Volgens mij is SLS (lasersintering) de meest geschikte technologie voor jullie toepassing. Je kan kiezen uit verschillende basismaterialen waaronder Alumide, een mengeling van Polyamide poeder en Aluminium poeder.
 
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
16.537
Waarderingsscore
2
Punten
0
Galenbo;1837269 wrote:
"printen" zelf is ongeveer even duur voor 1 of 1000 stuks, maar het moment dat je een foto neemt en dan klik op print... k zie t niet gebeuren. Teveel externe factoren zoals materiaalkeuze, uitzet/krimp ondersnijding etc.



Wordt vandaag nochthans vaak gebruikt... 3D scan van stuk en printen kan in principe binnen 24u.
 
Lid geworden
11 apr 2012
Berichten
3.234
Waarderingsscore
0
Punten
0
Van die software wil ik de licentie (s) niet betalen.

Het gebeurt inderdaad dagelijks, maar door mensen die hier dagelijks mee bezig zijn, in een omgeving die niks anders doet.



In het stuk dat uw quote voorafging vermeldde ik dat die revolutie zich niet direkt gaat voordoen op het niveau van de partikulier.
 
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
16.537
Waarderingsscore
2
Punten
0
Het is inderdaad dure technologie, maar er zijn bedrijven die deze technologie als diensten aanbieden waardoor het allemaal veel toegankelijker wordt voor geinteresseerden. (bv http://www.argon-ms.be/nl)
 

MR

Zeer Actief lid
Lid geworden
8 mei 2006
Berichten
2.812
Waarderingsscore
0
Punten
36
Galenbo;1837269 wrote:
Er zal zeker een enorme revolutie plaatsvinden, maar volgens mij niet op het niveau vd particulier.

Eerder kleinseries die kunnen opgestart worden door kmo's.



"printen" zelf is ongeveer even duur voor 1 of 1000 stuks, maar het moment dat je een foto neemt en dan klik op print... k zie t niet gebeuren. Teveel externe factoren zoals materiaalkeuze, uitzet/krimp ondersnijding etc.



30 jaar na de democratisering vd PC, programmeertalen, sketchup etc zie ik dat 99% daar toch absoluut geen bal van snapt. Dezelfde 99% zal binnen 30 jaar geen printer aansturen. Maar bij de webshop-kmo iets leuks aankopen.



Waarom doet deze reactie mij nu denken aan iets met DOS en meer dan 640kB ramgeheugen zullen we toch nooit nodig hebben...:)...of nog beter: er zullen nooit meer dan 5 computers(mainframes) nodig zijn op deze wereld(of iets in die aard). :)



Ik denk dat we op gebied van 3D printen nu ergens op het niveau van de eerste matrixprinters zitten in 2D.
 
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan