niet tevreden over de vloer

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van deckham
Lid vanaf: 04/05/2006
17 berichten

Pfff, ik woon nu 3 maanden in mijn huis en ik vind dagelijks nog 'gebreken'. Het ergste vind ik nog mijn vloer.

Blijkbaar lag de chape niet goed. Met gevolg dat mijn vloer helemaal niet zo mooi ligt. Meerdere tegels liggen hoger, dit is op het zicht niet mooi en als je op blote voeten of op sokken door het huis loopt, word ik helemaal gek van al die hoekjes en kantjes die ik voel.

De voegen zijn ook niet je dat. Kleurverschillen, hier en daar is de voeg aan het uitschuren.

Het probleem met een vloer is dat je deze niet zo maar even opnieuw gaat opbreken en opnieuw leggen. Ik zit er dus voor ongeveer de rest van mijn leven mee.

Iemand zin om me op te beuren in mijn depri-bui?

Groeten

Reacties

afbeelding van Anonymous
Lid vanaf: 01/01/1970
16751 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Indien niet in het zwart uitgevoerd, de plaatser verantwoordelijk stellen.

afbeelding van poxer
Lid vanaf: 30/10/2006
598 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Harley wrote:
Indien niet in het zwart uitgevoerd, de plaatser verantwoordelijk stellen.

inderdaad !

afbeelding van m pieter
Lid vanaf: 27/09/2006
11841 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zoals de topicstarter het omschreef (geen verwijzing naar aannemer) denk / vrees ik dat hij zijn vloer zelf heeft geplaatst ...

Hoe dan ook, zelf geplaatst of niet, als het je nu al en nog steeds mateloos stoort, zou ik toch overwegen om de vloer opnieuw te plaatsen. Als je er echt niet mee kan leven, zal hij er vroeg of laat toch uit moeten. Dus dan zou ik liever de 'korte' pijn hebben.

Verder ging de vraag eigenlijk niet zozeer over de vloer, maar over het opbeuren tijdens zijn depri bui Wink .

Onder het motto: "zien lachen doet lachen" mijn poging:

LolWinkBlum 3Lol :shock: Biggrin :shock: LolWink :twisted: Smile :shock: DirolLolSmileBiggrinLolWinkLolSmileBlum 3 :shock: DirolLolLolWink :shock: BiggrinLolLol .

En? Werkt het??

afbeelding van hoow
Lid vanaf: 23/01/2007
15896 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

bij mij wel Blum 3Wink

afbeelding van skeleton
Lid vanaf: 14/06/2006
261 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

deckham wrote:
Pfff, ik woon nu 3 maanden in mijn huis en ik vind dagelijks nog 'gebreken'. Het ergste vind ik nog mijn vloer.

Blijkbaar lag de chape niet goed. Met gevolg dat mijn vloer helemaal niet zo mooi ligt. Meerdere tegels liggen hoger, dit is op het zicht niet mooi en als je op blote voeten of op sokken door het huis loopt, word ik helemaal gek van al die hoekjes en kantjes die ik voel.

De voegen zijn ook niet je dat. Kleurverschillen, hier en daar is de voeg aan het uitschuren.

Het probleem met een vloer is dat je deze niet zo maar even opnieuw gaat opbreken en opnieuw leggen. Ik zit er dus voor ongeveer de rest van mijn leven mee.

Iemand zin om me op te beuren in mijn depri-bui?

Groeten

Ik heb het gevoel dat je de schuld wil steken op de "chape" en niet zozeer over de vloer-legger.

Ik vermoed dan ook dat je inderdaad deze vloer zelf gelegd hebt (of in elk geval een bevriend iemand). Die stak zijn "slecht werk" op de fout van de chape.

Nuja ... dat versta ik er inderdaad uit. Indien het echter een erkend aannemer/vloerlegger was, en je hebt hem niet in het zwart betaald hiervoor, kan je hem hiervoor verantwoordelijk stellen en moet hij dit gratis komen herleggen.

Als je hem in het zwart betaald hebt ==> dikke pech

afbeelding van visvis
Lid vanaf: 14/03/2007
1 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ik heb hetzelfde probleem : heb net een vloer laten leggen, volledig op factuur, die ik zelfs nog niet gekregen heb : de vloer ligt op diverse plaatsen ongelijk, maar ik weet niet wat de norm is. de architect sust mij door te zeggen dat het volgens hem binnen de norm valt, maart ik heb zo mijn twijfels. het gaat om tegels 45 op 45 merk Coto D'este - niet goedkoop ook. weet iemand waar je de normering en toleranties kan opzoeken ?

afbeelding van rdr2180
Lid vanaf: 18/03/2006
1554 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

de "norm" die in het "bouwtechnisch bestek" B2005 staat is inderdaad maar slapjes. Als je wil vermijden dat je een vloer krijgt "die aan de norm voldoet" ipv een goeie vloer, zal je dat zelf in je lastenboek moeten specifiëren. Verder mag je er natuurlijk van uit gaan dat een vakman ook vakwerk levert en als dat niet zo is, hoef je de vloer niet te aanvaarden.

"Redelijkheid" moet van twee kanten komen. Als er een pietluttig foutje in je vloer zit dat "onredelijk" veel werk zou kosten om het te herstellen, zal je nooit je slag thuishalen, maar als de vloer echt niet goed ligt, is er ook geen reden om hem te aanvaarden. (bij ons was er tot 4mm hoogteverschil tussen de tegels in de keuken; over zoiets val je - zowel figuurlijk als letterlijk).

FYI, "de norm" in B2005 is:

NIVEAU - VLAKHEID - LIJNINGSVERSCHIL

De respectievelijke uitvoeringstoleranties stemmen overeen met STS 45 - § 20.43.3 :

• Behoudens andere aanduidingen op de plannen of in het bijzonder bestek dient de bevloering in alle richtingen horizontaal en volkomen vlak gelegd te worden.

• De maximale afwijkingen van de afgewerkte niveaus t.o.v. de opgegeven referentieniveaus stemmen overeen met de waarden van onderstaande tabel (volgens nieuwe TV van het WTCB)

Afstand “d” (in m) tussen een punt van de vloerbedekking en het dichtstbijzijnde referentiepijlmerkteken Maximaal toegestane afwijking in mm

1 m

3 m

6 m

Let wel : het juist op niveau brengen van de vloerafwerkingen, t.o.v. van de voorziene afwerkingen, zal bepalend zijn (o.a. het visueel aspect, het slepen van deuren, e.d.).

• Tussen twee aan elkaar grenzende tegels mag er een maximum hoogteverschil zijn van 1 mm (te verhogen met de tolerantie op de gebruikte tegel). Op een rij van twee meter, tussen twee willekeurig gekozen punten van de bevloering, mag het hoogteverschil nergens groter zijn dan 3 mm (te verhogen met de tolerantie op de gebruikte tegel). Het nazicht van de toleranties op de vlakheid gebeurt van op tenminste 20 cm afstand van de muren. Zij wordt gemeten met een rechte en stevige lat van 2 m lengte, op het uiteinde voorzien van slijtvaste zolen met afmetingen 50x50 mm en een dikte gelijk aan de toegelaten tolerantie van 3 mm. De lat mag de vloer nergens raken en een plaatje van 6 mm dikte mag niet onder de lat kunnen geplaatst worden.

• De aannemer zal erop toezien dat de visuele lijn van de tegelranden en de voegen gerespecteerd wordt, rekening houdend met de toleranties op de tegel :

- De tolerantie op de voorgeschreven voegbreedte bedraagt maximum 1 mm te verhogen met de dimensionele tolerantie op de gebruikte tegel.

- De voegen moeten continu zijn in alle punten. Een rij van 2 m, geplaatst met de 2 uiteinden op de boorden van 2 tegels van dezelfde lijn of rang, mag een lijningssverschil van maximaal 2 mm vertonen.

KLEUR - UITZICHT

• Een gelijkmatige voegtint wordt vereist in één en hetzelfde lokaal.

• De controle op de kleur en het uitzicht van de gekozen tegelvariëteit gebeurt visueel.

• Merkbare vlekvorming en/of achtergebleven cementsluiers zullen niet worden aanvaard.

afbeelding van rdr2180
Lid vanaf: 18/03/2006
1554 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

de volledige beschrijvingen vind je op http://www.vmsw.be/VMSW/professioneel.jsp?page=1067

afbeelding van vloerder jp
Lid vanaf: 13/03/2006
6114 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

visvis wrote:
.. weet iemand waar je de normering en toleranties kan opzoeken ?

"Toleranties en uitzicht. Afbouw." Wintercursus, WTCB, februari 2008 bevat een overzicht van die toleranties met commentaar en voorbeelden van expertises. Die publicatie is een syllabus (copyright) die werd gedrukt voor de aannemers die de cursus hebben gevolgd, met daarin een 20 blzn over de toleranties van chapes en vloeren. Voor de moment bestaan deze referentiedocumenten :

De STS 44 voor dekvloeren en de STS 45 voor vloerafwerkingen : dat zijn normen, uitgegeven door de overheid en staan op qc.aoso.vlaanderen.be : die normen zijn verouderd.

De TV 189 en TV 193 voor dekvloeren : staan op www.wtcb.be.

De TV 137 voor keramische vloerbetegelingen : staat op www.wtcb.be en is momenteel in herziening en zal binnenkort opnieuw worden gepubliceerd met de nieuwste normen.

Info fiche 19 "Vlakheid en niveauverschillen bij gelijmde binnenbetegelingen : aandacht voor de ondergrond" : staat op www.wtcb.be.

jp

afbeelding van melo
Lid vanaf: 10/03/2008
89 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

rdr2180 wrote:
de "norm" die in het "bouwtechnisch bestek" B2005 staat is inderdaad maar slapjes. Als je wil vermijden dat je een vloer krijgt "die aan de norm voldoet" ipv een goeie vloer, zal je dat zelf in je lastenboek moeten specifiëren. Verder mag je er natuurlijk van uit gaan dat een vakman ook vakwerk levert en als dat niet zo is, hoef je de vloer niet te aanvaarden.

"Redelijkheid" moet van twee kanten komen. Als er een pietluttig foutje in je vloer zit dat "onredelijk" veel werk zou kosten om het te herstellen, zal je nooit je slag thuishalen, maar als de vloer echt niet goed ligt, is er ook geen reden om hem te aanvaarden. (bij ons was er tot 4mm hoogteverschil tussen de tegels in de keuken; over zoiets val je - zowel figuurlijk als letterlijk).

FYI, "de norm" in B2005 is:

NIVEAU - VLAKHEID - LIJNINGSVERSCHIL

De respectievelijke uitvoeringstoleranties stemmen overeen met STS 45 - § 20.43.3 :

• Behoudens andere aanduidingen op de plannen of in het bijzonder bestek dient de bevloering in alle richtingen horizontaal en volkomen vlak gelegd te worden.

• De maximale afwijkingen van de afgewerkte niveaus t.o.v. de opgegeven referentieniveaus stemmen overeen met de waarden van onderstaande tabel (volgens nieuwe TV van het WTCB)

Afstand “d” (in m) tussen een punt van de vloerbedekking en het dichtstbijzijnde referentiepijlmerkteken Maximaal toegestane afwijking in mm

1 m

3 m

6 m

Let wel : het juist op niveau brengen van de vloerafwerkingen, t.o.v. van de voorziene afwerkingen, zal bepalend zijn (o.a. het visueel aspect, het slepen van deuren, e.d.).

• Tussen twee aan elkaar grenzende tegels mag er een maximum hoogteverschil zijn van 1 mm (te verhogen met de tolerantie op de gebruikte tegel). Op een rij van twee meter, tussen twee willekeurig gekozen punten van de bevloering, mag het hoogteverschil nergens groter zijn dan 3 mm (te verhogen met de tolerantie op de gebruikte tegel). Het nazicht van de toleranties op de vlakheid gebeurt van op tenminste 20 cm afstand van de muren. Zij wordt gemeten met een rechte en stevige lat van 2 m lengte, op het uiteinde voorzien van slijtvaste zolen met afmetingen 50x50 mm en een dikte gelijk aan de toegelaten tolerantie van 3 mm. De lat mag de vloer nergens raken en een plaatje van 6 mm dikte mag niet onder de lat kunnen geplaatst worden.

• De aannemer zal erop toezien dat de visuele lijn van de tegelranden en de voegen gerespecteerd wordt, rekening houdend met de toleranties op de tegel :

- De tolerantie op de voorgeschreven voegbreedte bedraagt maximum 1 mm te verhogen met de dimensionele tolerantie op de gebruikte tegel.

- De voegen moeten continu zijn in alle punten. Een rij van 2 m, geplaatst met de 2 uiteinden op de boorden van 2 tegels van dezelfde lijn of rang, mag een lijningssverschil van maximaal 2 mm vertonen.

KLEUR - UITZICHT

• Een gelijkmatige voegtint wordt vereist in één en hetzelfde lokaal.

• De controle op de kleur en het uitzicht van de gekozen tegelvariëteit gebeurt visueel.

• Merkbare vlekvorming en/of achtergebleven cementsluiers zullen niet worden aanvaard.

Even dit topic van onder het stof halen.

De normen die hierboven beschreven worden gelden die ook voor natuursteen? Of is dat een andere regelgeving?

In keuken, eethoek en inkomhal hebben wij natuursteen laten plaatsen. Nu is er één tegel waar ik niet zo gelukkig mee ben en het is dan net nog de tegel die knal voor je neus ligt als je via de voordeur binnenkomt.

Het gaat dus om een natuursteen van 70 x 70. Eén tegel is niet zo recht gezaagd waardoor de voeg langs die tegel van 4 mm verbreedt naar 12 mm.

Bovendien zakt de tegel in het midden van zijn rand lichtjes door, waardoor er een niveauverschil van 3 à 4 mm is met de naastliggende tegel (duidelijk voelbaar doorheen je schoenzolen).

Moeten wij er ons bij neerleggen dat die tegel zo ongelukkig gevormd/geplaatst is of valt dit buiten de tolerantiegrenzen en kunnen we eisen dat hij vervangen wordt door een andere tegel?

afbeelding van jason
Lid vanaf: 29/03/2006
286 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@Melo: heb je je plaatser al aangesproken hierover?

Bij ons waren zo een paar natuurstenen tegels ook te vervangen, plaatser gecontacteerd...was geen probleem, hij vroeg vriendelijk of ik de tegel al wou uithalen...dan zou hij zo rap mogelijk het komen herstellen...inderdaad is ook gedaan, gewoon ffn vriendelijk bellen...faktuur was reeds betaald, maar was voor de plaatser geen probleem.

Mvg,

Jason

afbeelding van melo
Lid vanaf: 10/03/2008
89 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

jason wrote:
@Melo: heb je je plaatser al aangesproken hierover?

Nee, we hebben die tegel pas gisteren ontdekt, dus ik wou mij hier op het forum eerst eens informeren.

Feit is wel dat de vloerder op voorhand zeer negatief was over onze natuursteen en zei dat we achteraf niet moesten zeggen dat het niet effen lag of zo want dat hij ons gewaarschuwd had...

Een andere vloerder kiezen was geen optie aangezien hij door de SOD firma opgelegd was.

Maar misschien zal hij ook wel bereid zijn om een nieuwe tegel te leggen op voorwaarde dat wij de huidige tegel zelf uitbreken.

afbeelding van ivan de natuursteenman
Lid vanaf: 11/03/2006
1788 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Met het gevaar dat je een naast liggende tegels beschadigd, als hij echt zo slecht geplaatst is moet hij het zelf maar oplossen, welke soort steen is het?

afbeelding van melo
Lid vanaf: 10/03/2008
89 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ivan de natuursteenman wrote:
welke soort steen is het?

Andhra Black, een kalksteen uit Indië.

(Heeft ook nog andere benamingen: Cudappah, Astron, Kadappa Black, Noir d’Orient, Noir d’Ardèche, Noir d’Eglise)

afbeelding van ivan de natuursteenman
Lid vanaf: 11/03/2006
1788 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dit zijn zeer ongelijke stenen met niet gezaagde maar gehakte kanten.

Dat is ook de reden dat deze met een brede voeg moet gelegd worden.

Bij de opnoeming van uw benamingen klopt wel iets niet, noi'r D'eglise past niet in het rijtje, dit is een echte zwarte Leisteen(kost ook min. het dubbelle) en niet de indische kalksteen.

Voor de rest is de Noir d'orient (ingevoerd door beltrami)de beste kwaliteit van het rijtje kalkstenen.