Hoeveel maal moet een wit vliesbehang geschilderd worden?

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van gilberto 1
Lid vanaf: 06/08/2017
95 berichten

Beste,

We hebben een offerte gevraagd aan een behanger die ook schildert. Onze living is nog maar éénmaal behangen met papier. Ik zal het behangpapier verwijderen. Vermits dit de de eerste maal gebeurt is de ondergrond nog heel vlak.
Indien er eventueel toch nog kleine putjes zijn zal ik die wel opvullen en wat bijschuren.
Mijn voornemen is om een primer en daarna een eindlaag te laten aanbrengen door de schilder.
Mijn vrouw wilt dat er eerst een wit vliesbehang als ondergrond wordt aangebracht. Ze denkt ook dat één laag verf voldoende is omdat het vliesbehang is. Is dat juist? Graag uw advies hierover.

gilberto 

Reacties

afbeelding van Regis07
Lid vanaf: 03/02/2011
595 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Heden weet jij en wij niet hoe de toestand is van het pleisterwerk onder het huidig behang.
Bij het verwijderen van behang kan en zal je soms met het steekmes in het pleisterwerk krassen. Dergelijke dingen gebeuren en zijn niet abnormaal. U heeft ook geen weet of er deeltjes pleisterwerk zullen loskomen.

Afhankelijk van het type renovatievlies dat er zal gebruikt worden, voorgeschilderd of niet, kan men bij lichte kleuren de grondlaag achterwege laten.
Afhankelijk het type verf dat men op het vlies wenst te plaatsen zal er minstens één laag moeten gezet worden, doorgaans zet men een grondverf of primer en bij sommige merken kan dan één afwerkingslaag
Nogmaals is het afhankelijk van het type, de kleur van verf en het geplaatst renovatievlies.

afbeelding van gilberto 1
Lid vanaf: 06/08/2017
95 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Aan Regis07,

Vriendelijk dank voor het snelle antwoord.Je bent er nu van uitgegaan dat er eerst behangen wordt met een vliesbehang al dan niet overschilderd. Maar ik wil nadat het behangpapier is verwijderd de muren laten verven zonder gebruikmaking van een vliesbehang, Dit om de kostprijs te drukken. Indien er scheurtjes of wat pleisterwerk meekomt, dan kan ik dit nog altijd plamuren. Bestaat er vliesbehang waar er niet moet worden overgeschilderd en rechtsteeks op de muren kan aangebracht worden?

gilberto 

Mvg,

Gilbert

afbeelding van Regis07
Lid vanaf: 03/02/2011
595 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb inderdaad geantwoord naar de wens van uw vrouw.
Voor alle duidelijkheid.
Vliesbehang is behang met een vliesrug inplaats van een papieren- of glasvezelrug.
Heden zijn de meeste behangen met een vliesrug en een motief op de voorzijde
Indien u na het verwijderen van het oude behang, na het afwassen, na het herstellen van mogelijke schade en het vullen van putjes en gaatjes zal u eerst een isolerende primer moet plaatsen, die dan al dan niet is aan gekleurd en deze moet je dan afwerken met een of twee afwerkingslagen.
U sprak in het begin over een schilder vakman, hij of zij zal toch nog steeds uw herstelde muren controleren alvorens zij deel van het werk uit te voeren. Uzelf geeft de ruimte af als klaar voor de schilder en niet schilder klaar.

afbeelding van deco1966
Lid vanaf: 16/09/2008
1873 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het vlies dat Regis bedoeld is renovatievlies en die dient geschilderd te worden.

1 laag = dan zal je een ruwe ongelijkmatige afwerking hebben doordat je overlappingen zult zien (vliesbehang zuigt als een spons) en omdat de vezels recht komen door de verf.

2 lagen = zal je een egale uitzicht hebben en een structiuur die aangenamer aanvoelt  dan na de 1e laag.

Ik persoonlijk schuur na de 2e laag het volledige vlies om dan af te werken met een 3e laag......dan heb je een gladde mooie afwerking.  Niet prijsgunstig maar afgewerkt.....ieder zijn budget en afwerking.

De muren opstoppen en schuren en afwerken in 2 lagen is krap en dan zal je echt mooie muren moeten hebben na het verwijderen van dat behangpapier.  Bedekend dat je geen vakman bent (excuses voor de aanname) kan ik moeilijk geloven dat eender welke schilder dit in 2 lagen perfect afgewxerkt krijgt.

Je kan ook een vliesbehang kopen met of zonder structuur en die ook al gekleurd is.....dan hoef je enkel te behangen en zal je muur ook niet zo mooi  (lees perfect) voorbereid moeten worden als je hem schilderd.

 

Maak u keuze en succes.

afbeelding van gilberto 1
Lid vanaf: 06/08/2017
95 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Vriendelijk bedankt aan beide vakmannen,

Vermits ik heel veel verbruik van elektriciteitswarmte heb in mijn living,zou ik eerst een isolatiebehang Erfurt-Klima Tec KV600 laten aanbrengen. Wat vindt u het beste: er over laten schilderen of behangen met gekleurd of decoratief behangpapier of gekleurd of decoratief vliesbehang?

gilberto

Mvg,

Gilbert

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
6724 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Isolatiebehang ... je kan beter je geld in goede verf steken.

afbeelding van Metteko
Lid vanaf: 27/06/2012
447 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Gilberto, men heeft het hier op bouwinfo al veel proberen uit te leggen tegen u: dat isolatiebehang helpt niets.
Ik heb even de specs opgezocht van het papier dat je wilt kopen.
"Thermische weerstand R10*: 0,07 (m2 K)/W"
Materiaal heeft een dikte van 4 mm.

Een R-waarde van 0,07 is zo weinig dat je daar echt 0,0 van zult merken.
Ter vergelijking: 8 cm PUR heeft een R-waarde van 3,5. Dat is dus 50 keer zoveel als dat behangpapier van u.
Ik weet dat u niet zomaar isolatie meer kan bijsteken, maar vraag eens raad aan een organisatie die u wil bijstaan.
Ik zeg maar iets: https://www.energiesnoeiers.net/overenergiesnoeiers.html
Voor elke woonplaats bestaat wel zoiets (soms zelfs georganiseerd via de gemeent zelf)
Nu ga je zware kosten doen die uw factuur niet of nauwelijks zullen beïnvloeden.

afbeelding van gilberto 1
Lid vanaf: 06/08/2017
95 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Aan Metteko,

Vriendelijk bedankt voor de deskundige uitleg. Je hebt me overtuigd. Ik zal beter goede verf bestellen zoals Mario voorstelt. De aanbiedingen door de verkopers van isolatiepapier die een zeer goed resultaat beloven zijn verleidelijk. Ik zal er dus niet meer intrappen. Maar wat is eigenlijk goede verf?Welk merk?

gilberto 

Mvg,

Gilbert

afbeelding van deco1966
Lid vanaf: 16/09/2008
1873 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ieder merk heeft zijn specialiteiten.
Wat wil je schilderen, op welke ondergrond?
Aan de hand van deze gegevens kan ik je merk van verf en welke verf aanraden.

 

afbeelding van gilberto 1
Lid vanaf: 06/08/2017
95 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Aan deco1966,

Ik heb een offerte gekregen die nogal onduidelijk overkomt.
Kleven  van een vlies en 2x schilderen in keuken, 17 m² en leefruimte, 41 m², 2 deuren langs 2 zijden + 1 deur langs 1 zijde.
Materiaal en Verf: 783,23 euro
Klein materiaal: 248,16 euro
Vlies + lijm:  291,46 euro
Geschatte werkuren: 60 u , tarief per uur 35 euro:  2.100,00 euro
Totaal : 3422,85  euro excl. btw 6% 
btw 6%: 205,37 euro
Totale kostprijs: 3.628,23 euro

 Welk vliesbehang wordt niet vermeld.
Volgens de uitleg van de behanger bedoelt hij gewoon wit vliespapier, dus geen renovatiepapier.
Welke verf en hoeveel liters verf er zal gebruikt worden weet ik ook niet.

Wat is volgens jou de beste primer en muurverf?
Welk klein materiaal hij bedoelt weet ik ook niet. Weet jij het?
Welke lijm hij zal gebruiken en hoeveel kg lijm weet ik ook niet.
Dus heel weinig details en  een oppervlakkige beschrijving van de beschreven werken.
En is de totale kostprijs in overeenstemming met  nodige werken? 

gilberto

Mvg,

Gilbert

afbeelding van deco1966
Lid vanaf: 16/09/2008
1873 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

klein materiaal is bij mij : cuttermessen, slijtage afrolapparaat, lakrollen, vervangbakjes voor in de rolbakken, verwerking afval, tape, afdekpapier en plastiek of tetrakarton.

m² prijs vlies ?

prijs/deur?

welke verf, vliesbehang en welke lijm zet ik nooit op mijn offerte of toch nooit in primer eindlaag...merk Sikkens wel.

ik ga me hier niet uitspreken over de prijzen van collega's......daar dient het forum niet voor.

de offerte zoals je ze hier toont is wel heel wazig en vreemde verhouding verf en klein materiaal.

 

 

afbeelding van gilberto 1
Lid vanaf: 06/08/2017
95 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Aan deco1966, 

Bedankt.  Ik heb de schilder terug aangeschreven en gevraagd om meer details en uitleg te geven over de gebruikte verf en lijm. Ik vind dat ik het recht heb als klant om te weten waarvoor ik zal betalen. Anders weet ik niet of  dat de schilder een heel goedkope verf zal gebruiken en mij doen betalen voor een dure verf,hetzelfde voor de lijm .Natuurlijk dat is mijn persoonlijke instelling.Elk gelooft wat hij wil geloven. Ook heb ik gevraagd om alles uit te rekenen in m2 inplaats van werkuren , nu schrijft hij  geschatte uren 60, maar het kunnen er zowel meer of minder zijn.Of maken alle schilders alleen offertes die alle werken in werkuren uitrekenen? Wat ik niet begrijp is jouw opmerking als beroepsschilder " de vreemde verhouding tussen klein materiaal en verf. Wat bedoelt u hiermee? Je hebt gelijk, de offerte is heel wazig ,en wat betekent het merk Sikkens wel? Ik heb natuurlijk nog  aan andere behangers en schilders een offerte gevraagd. Is er verschil tussen gewoon wit vliesbehang en wit renovatie vliesbehang?

gilberto

Mvg,

Gilbert

afbeelding van deco1966
Lid vanaf: 16/09/2008
1873 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

hij specifieert de verf, lijm, vliesbehang en denk lakverf.

wat is dan nog klein materiaal?......

afbeelding van Regis07
Lid vanaf: 03/02/2011
595 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zoals jij nu reageert na ontvangst van deze offerte, geeft mij het gevoel dat u geen vertrouwen hebt in de schilder ... dan is het beter dat je niet in zee gaat met deze vakman.
Missschien ook beter voor hem want bij het minst zal u tegen het plafond hangen en zal deze man te gestresseerd staan werken.

"Kleven  van een vlies en 2x schilderen in keuken, 17 m² en leefruimte, 41 m², 2 deuren langs 2 zijden + 1 deur langs 1 zijde."

 Voor u als leek lijkt dat onduidelijk  maar voor andere is dat goed te verstaan.
- Kleven van vlies, betekend dat deze man een renovatie vlies, een variovlies,  een reeds voorbehandeld vlies gaat plaatsen.
Bv: Erfurt V130 of  V180
Bv: Boss Optivlies CP
Bv: Luc De VOS papiervlies VG
en zo zijn er nog merken te verkrijgen in dit genre.
- Hij gaat de wanden afwerken in 2 lagen. Indien hij Boss Paint verf gaat gebruiken zal hij één grondlaag Boss topprim en één laag TopMat, TopSoft of TopSilk gebruiken.
- Hij omschrijft ook welke deurvlakken  en hoeveel  deuren  hij gaat behandelen.

Materiaal en verf: Dat zijn en is het nodige gerief, de nodige verf die hij mogelijk gaat verwerken om uw opdracht te volbrengen. Ook hier is het een raming en is er verlies in verrekend.

Klein gerief: is omschreven door collega Deco1966

Vlies en lijm: Hierboven geeft u de Opp van de te behandelen ruimten en daarbij voegt u dan 10% snijverlies.

Geschatte werkuren: Natuurlijk is dat een raming en effectief het kan zijn dat er minder of meer uren worden gepresteerd. Hij kan niet alle onvoorziene omstandigheden incalculeren.
Terug heb je de kwestie van vertrouwen en doorgaans weet iedere vakman schilder welke tijd hij nodig heeft om bepaalde taken uit te voeren.

Welk vliesbehang wordt niet vermeld.

Voor een offerte heeft het geen nut, tijdens zijn plaatsbezoek zal hij u dat wel hebben gezegd maar de meeste klanten houden al die woordenschat niet bij.

Volgens de uitleg van de behanger bedoelt hij gewoon wit vliespapier, dus geen renovatiepapier.

Dat is wat u onthouden hebt aan al zijn uitleg, in zijn offerte daar is staat het wel dat er met een vlies zal gewerkt worden.

Welke verf en hoeveel liters verf er zal gebruikt worden weet ik ook niet.

Welke gewenste glansgraad zal uzelf of echtgenote wel gezegd hebben of vernoemd geweest zijn.
Deze vraag is een standaardvraag naar de klant en van de klant.
Het kleur is niet altijd reeds bepaald, maar de klant weet doorgaans wel welke glansgraad ze wensen.
Bv: Super afwasbaar, potmat en extreem goedkoop maar van de topkwaliteit.

Er zijn op het internet voldoende verfcalculators die je zelf kan invullen, waar u de plafond, de  wand per wand en met aftrek van de deur en ramen kan raadplegen.
Dus zou ik zeggen, zet uzelf even aan het werk en neemt er uwen tijd voor, zo zal u precies weten welke hoeveelheid verf er gaat verwerkt worden.
Bv: Bij Boss Topmat en ook afhankelijk de plaatser is het verbruik tussen 8 - 12 m²/L.

Wat is volgens jou de beste primer en muurverf?

Hierover zal iedere schilder zijn visie hebben.
Wij beschikken over onvoldoende foto's van de ruimten .
De schilder zal en heeft u daar ook al over aangesproken.

Welke lijm hij zal gebruiken en hoeveel kg lijm weet ik ook niet.

Welke lijm, een universele wandlijm maar of het merk van enig belang is ... dat denk ik niet
Bv: Boss universele wandlijm 
Bv: Perfax universele wandlijm
Bv: Bostik glasvezellijm
Bv: Arte Clear Pro 15

Het verbruik van een dergelijke lijm is ook sterk afhankelijk van de zuigkracht van de ondergrond, maar doorgaans mag men rekenen op een verbruik van 150 - 200 gr/m². 

 

afbeelding van deco1966
Lid vanaf: 16/09/2008
1873 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

shok behang verwijderen......welk behang?  Is het behang met een papieren rug zodat je die in 2 lagen kan verwijderen?  Is het een gladde afwasbare behang.....behang met vliesrug?  Welke lijm is gebruikt?  Als de vorige schilder behangen heeft met behanglijm + een scheut witte lijm.....gaat het er niet af met enkel water...dan mag je zeker een afstomer gebruiken.

Hoe is de plakkerij.....klinkt het hol achter het behang of niet?

Tsja hoe uw schilder zijn offerte maakt, is zijn zaak.  Als u een andere vorm van offerte wil hebben, vraag die dan aan de betreffende.  Als hij dit niet wil/kan, is het aan u om te besluiten wat u verder doet ermee.

Regis bvb werkt met andere verf en ander renovatievlies dan mezelf.....heb je andere prijzen....

Ik geef altijd een m²-prijs voor effen renovatievlies.  Maar behang verwijderen en/of voorbereiding van iets dat ik niet zie....dan reken ik  daarvoor een m²-prijs waarmee ik zeker ben die " the worst case scenario" zal dekken.  Is het niet zo...gelukkig voor mij en spijtig voor u andersom ben ik gedekt.  Is het voor- en nadeel van een sluitende offerte.

Zoals Regis al meldde....om op deze voet van wantrouwen nog verder te werken......ik liever niet.