• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

DIY: teleurstellende schilderwerken plafond

chob

Lid
Lid geworden
15 okt 2008
Berichten
339
Waarderingsscore
1
Punten
18
Ik ben het hele weekend bezig geweest met de voorbereidende werken voor het schilderen van mn plafond in de living. Dankzij open keuken/eetkamer/living toch zo'n 100m² :( Dus eerst alles plamuren/schuren/plamuren/schuren en alle hoeken en kanten afkitten met overschilderbare siliconenkit.

Daarna gestart met de grondverf Copagro grondverf voor plafond, gehaald bij Avor vakhandel voor de schilder (http://www.copagro.be/NL/product/533_1253_1325/0/19534/1/258_151/copacryl-plafond-5l.html). Deze is meteen verwerkbaar dus niet verdund. We wonen er nu 3 jaar in de woning.


Terwijl ik alles met zorgvuldigheid hebt geplamuurd en geschuurd zijn de scheuren nog goed zichtbaar maar nog veel erger zijn de voor mij onverklaarbare plekjes op het plafond. De lampen die je ziet op de foto's in de bijlage zijn aangeraden geweest door de binnenhuisarchitect, daar zijn we ook heel tevreden van maar wel een RAMP voor schilderwerk. Werkelijk elke oneffenheid zie je. Nu kan ik met kleine zichtbare foutjes wel leven maar zoals je het op de foto ziet zit momenteel alles onder plekjes en de verf is gedroogd.

Wat is de oorzaak van deze plekjes en nog belangrijker, hoe los ik dit op?

https://lh3.googleusercontent.com/-iKfZX-tPtfk/VQfu5bYSmVI/AAAAAAAAQ5Y/7A7NVarqjGs/s640/DSC_0002.JPG

https://lh5.googleusercontent.com/-_6mWBJnlPDo/VQfu5aNYvOI/AAAAAAAAQ5k/lj2gF0s_iQQ/s640/DSC_0003.JPG

https://lh3.googleusercontent.com/--mquYbmrF2c/VQfu5IQ_5sI/AAAAAAAAQ5U/opo_sguwxDQ/s640/DSC_0004.JPG

https://lh6.googleusercontent.com/-nlTeUhXgIc8/VQfu6pCoXLI/AAAAAAAAQ5o/bXstY1SGOYk/s640/DSC_0005.JPG

 
 

aartwessels

Gewaardeerd lid
Lid geworden
13 mrt 2014
Berichten
3.221
Waarderingsscore
134
Punten
63
Oei, dit ga ik even volgen, ik ben ook wel benieuwd naar de oorzaak.

Wat vervelend, zeker na zo'n goede voorbereiding!
 

Enk

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
23 mrt 2011
Berichten
9.421
Waarderingsscore
405
Punten
83
Lijken blaasjes te zijn op de foto's klopt dit?

Was er al geschilderd in het verleden?

3 jaar bewoond.... Roken jullie? Heb je ontvet?
 

aartwessels

Gewaardeerd lid
Lid geworden
13 mrt 2014
Berichten
3.221
Waarderingsscore
134
Punten
63
OK, bedankt voor de heldere toelichting Regis, ik zet het in m'n bookmarks :)
 

D I Y

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 aug 2013
Berichten
16.038
Waarderingsscore
4.939
Punten
113
Voor alle duidelijkheid: ik heb hier niets mee te maken   [*biggrin*]

Maar Regis, wat is nu de oplossing?
Opnieuw gladschuren, ontstoffen, gronderen en verven?

 
 

Woumen

Lid
Lid geworden
24 aug 2009
Berichten
616
Waarderingsscore
2
Punten
18
Zoals regis aangaf heb je niet gefixeerd en is stof waarschijnlijk de oorzaak. 

Bij nieuwbouw is dit een must.

Ik ben als volgt tewerk gegaan,

Eerst goed ontstoffen\ontvetten, fixeren, grondlaag en afwerkingslaag.

Ik vrees dat je er alles terug zal moeten afschuren, misschien voorzichtig de grote brokken afsteken met een plamuurmes. Het is een les die je niet snel zal vergeten want het zal je bloed zweet en tranen kosten. Dit zijn lessen die wij doe hetzelfers af en toe eens moeten ondergaan.

Succes!

 
 

deco1966

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
16 sep 2008
Berichten
3.037
Waarderingsscore
767
Punten
113
Kan het zijn dat er delen van je plafond met plakwerk zijn herstelt?

Mij lijkt het alsof het plakwerk gelost heeft en zich in de rol met de verf heeft gemengd.

Waar je in gemist bent, is volgende:

- de 1e laag moest Copa-prim zijn en verdund met 10 tot 15% water

- als je dan toch Copa-cryl gebruikte, had je die minstens met 10% water moeten verdunnen.

Dat verdunnen heeft 2 redenen:

1) dan dringt het in het plakwerk, gyproc en verzadigd het de ondergrond

2) dan heb je een goede "vloei" wat wil zeggen dat je verf dan mooi in elkaar vloeit ipv vakjes te vormen en minder snel droogt wat dan weer beter is voor een DIY...

Zie je pm ook.
 

deco1966

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
16 sep 2008
Berichten
3.037
Waarderingsscore
767
Punten
113
Regis, de architect heeft ze die lampen aangeraden....niet de verf.....*pleasantry*
 

chob

Lid
Lid geworden
15 okt 2008
Berichten
339
Waarderingsscore
1
Punten
18
Even eerst offtopic: ik zat te wachten op een email dat er gereageerd was op mijn topic zoals bij het oude forum standaard het geval was maar blijkbaar moet je dit nu eerst zelf instellen. Vandaar mijn late reactie.

Ontopic:

Eerst even wat verduidelijken:
  1. - ik heb wel degelijk ontstoft maar niet ontvet.
  2. - er wordt niet gerookt in ons huis.
  3. - ik heb de verkeerde link gestuurd van de verf, het is wel de primer van Copagro: http://www.copagro.be/NL/product/533_1253_1325_1328/0/17544/1/258_151/copaprim-10l.html
  4. - ik geef nergens de binnenhuisarchitect de schuld van, dat zou nogal gek zijn. Zeg alleen dat de keuze van de lampen geen ruimte laten voor oneffenheden. De meeste lampen geven spotlicht, onze lampen geven 360° rond strijklicht. Heeft niks te maken met het verfwerk op zich, was louter ter informatie.

 

Ik heb de complete bovenverdieping zelf geschilderd met goedkope verven waar ik op geen enkele kamer dit probleem heb gehad. Daar heb ik gewerkt met een voorstrijkmiddel en vervolgens 2 lagen latex. Het resultaat was ok maar wil voor de benedenverdieping een zo strak mogelijk resultaat. Daarvoor naar een verfwinkel gegaan voor de professionele schilder en me laten adviseren. Alle muren behangen met vliesbehang, dezelfde Copagro grondverf en afgewerkt met Sigma Pearl Clean Matt  http://www.sigma.be/nl-be/professional/over-sigma/nieuws/sigmapearl-cleanomdat we kinderen hebben waardoor ik de muren wil kunnen afwassen zonder glanzende vlekken te krijgen.  Dat lijkt me toch kwaliteitsverf voor €250 voor 10ltr? Resultaat is perfect, zeer strakke muren.

Voor de duidelijkheid, de muren heb de afgelopen dagen gedaan (geschilderd, waren al een tijdje behangen) aangezien ik niet verder kan met het plafond. Normaal gezien had ik eerst het plafond afgewerkt voordat ik aan de muren zou zijn begonnen.
  1. In de winkel heb verteld dat het over een nieuwbouw ging waar we al drie jaar in wonen en dat het plafond gepolijst was. Het advies in de winkel was:
  2. - schuren/plamuren waar nodig
  3. - ontstoffen
  4. - 1 laag Copaprim
  5. - afwerken met 2 lagen latex, deze moest ik nog gaan halen

Ik hoefde geen fixeermiddel te gebruiken en de Copaprim was onverdund uit de emmer te gebruiken. Voor de afwerklagen had ik al hulp geregeld omdat je bij 100m2 niet via het nat-in-nat principe kunt werken als je alleen werkt. Bij enkel de grondverf leek me dit nog geen probleem, was enkel veel werk.

Dinsdag ben ik met foto's van het plafond bij de winkel geweest en hebben gisteren een vertegenwoordiger gestuurd. Ze hadden dit nog nooit gezien. Het zijn ook geen blaasjes, je kunt de verf er ook niet vanaf steken aangezien de plekjes wel hard zijn. Je kunt de verf er wel vanaf peuteren en daaronder zit ietwat korrelig plakwerk. Het is geen rot zoals ik boven op een muur heb gehad. Dat was een buitenmuur aan de noordkant en waarschijnlijk niet goed gedroogd, druppelvorming gekomen en bij het schilderen ontstonden er direct kleine bijna perfect ronde kratertjes, dat is nu zeker niet het geval. De vertegenwoordiger vermoed een soort van reactie op het pleisterwerk (gevraagd aan plakker, 2 lagen pleisterwerk van het merk Cantilana) maar exact weet hij het ook niet.  Hij zei ook dat die Copaprim een zeer goede verf is en dat fixeren niet verplicht was in dit geval.

Hij heeft me gevraagd om op een muur welke nog niet behangen is een vierkant te schilderen om te zien wat de verf op de muur doet. Hij gaat de fabrikant laten komen en ik de plakker zodat deze samen kunnen bespreken wat de oorzaak hiervan is. Uit zijn opmerkingen maak ik op dat mijn werkwijze correct is geweest.
  1. Voor mij zijn er twee oplossingen welke beide zeer intensief zijn:
  2. - volledig afschuren, fixeren, grondverf, afwerken met 2 lagen latex
  3. - behangen met reeds voorbewerkte (grondverf) vliesbehang, afwerken met 2 lagen latex

Maar natuurlijk gaat dit om het kostenplaatje en wie hierin gaat tussenkomen of niet...

 
 

K.B.

Zeer Actief lid
Lid geworden
19 feb 2009
Berichten
8.683
Waarderingsscore
30
Punten
48
 

"open keuken "

"we wonen er drie jaar" 

"niet ontvet " 

 

Maar heb je echt tijdens het uitstrijken van de verf op geen enkel moment gezien dat er zich blaasjes vormden ???

 

Zou het niet kunnen zijn dat de kalklaag "vocht" bevatten ontstaan door bewoning en kookactiviteiten en dat dit vocht nu de verf doet opblazen ...

Klontervorming door stof bvb ... dat moet je als DHZ toch zien bij het uitrollen ???

 

k.b.
 

K.B.

Zeer Actief lid
Lid geworden
19 feb 2009
Berichten
8.683
Waarderingsscore
30
Punten
48
Oorspronkelijk bericht geplaatst door chob

Maar natuurlijk gaat dit om het kostenplaatje en wie hierin gaat tussenkomen of niet...

 

 

???

 

Benevens eventuele "gewillige sponsers" en enkele vellen schuurpapier denk ik dat je voor deze vraag op je honger zal blijven zitten ... 

 

k.b.
 

deco1966

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
16 sep 2008
Berichten
3.037
Waarderingsscore
767
Punten
113
Ik gebruik deze primer al jaren voor zowel nieuw als oud plakwerk, op glasvezel (Tasso), glasvlies en behang.

Maar ik verdun altijd met minstens 10% water volgens de zuigkracht van de ondergrond.

Heeft die reactie van kalk/verf zich dan na het schilderen gevormd of tijdens? 

Hebben jullie dit niet gezien tijdens het verven?

Heb je dit over de gehele oppervlakte van ht plafond of enkel een deel? Begin of einde van je plafond....

 

Ik vermoed eerder dat je zal moeten die brokken afsteken en dan pas schuren.

Ontstoffen

Met een fijnplamuur de volledige opp doen en schuren en dan terug beginnen van nul.

 

Of

Je schuurt (na het afsteken) en hebt geluk dat je een egaal effect krijgt om er effen glasvlies op te kleven.

 

Owja ik heb je een pm gestuurd maar je reageert er niet op........*nea*
 

chob

Lid
Lid geworden
15 okt 2008
Berichten
339
Waarderingsscore
1
Punten
18
Oorspronkelijk bericht geplaatst door K.B.

Maar heb je echt tijdens het uitstrijken van de verf op geen enkel moment gezien dat er zich blaasjes vormden ???

Zou het niet kunnen zijn dat de kalklaag "vocht" bevatten ontstaan door bewoning en kookactiviteiten en dat dit vocht nu de verf doet opblazen ...

Klontervorming door stof bvb ... dat moet je als DHZ toch zien bij het uitrollen ???

 Nee, de plekjes (nogmaals, het zijn géén blaasjes, dit is ook al bevestigd door de vertegenwoordiger van de verfwinkel) kwamen pas nadien op de verf, niet meteen vanaf het begin.

Betreft kookactiviteiten, dan zou het alleen in het keuken gedeelte invloed moeten hebben want lijkt me sterk dat dat 15 meter verder tegen het plafond slaat, we hebben ook een dampkap... Buiten dat, wij koken maar 1 keer in de week thuis, de rest vd week eten we 's middags warm bij onze zaak maar dat terzijde.

Het enige wat ik niet gedaan heb is de Copaprim verdund omdat de verkoper zei dat dit niet nodig was. Natuurlijk had ik de technische fiche kunnen volgen maar in dit geval volgde ik het advies van de verkoper.

En over je sarcastische opmerking KB betreft een eventuele tussenkomst schrijf ik in mijn post ook duidelijk " of niet". Ik leef op hoop. Sommige genieten zo van de miserie van een ander dat ze het graag nog eens inwrijven. Waarvoor dank KB...

Heb ook al vermeld dat ik mijn gehele bovenverdieping heb geschilderd zonder enig probleem en daarmee ben ik nog geen volleerd schilder maar het is nu ook weer niet zo dat ik niet weet wat ik doe. Ik sluit niet uit dat de fout bij mezelf ligt maar aangezien dat zowel vertegenwoordiger als plakker niet weten wat de oorzaak hiervan is steek ik nog niet de hand in eigen boezem.

 

 

 
 

K.B.

Zeer Actief lid
Lid geworden
19 feb 2009
Berichten
8.683
Waarderingsscore
30
Punten
48
 

Ik weet het ook niet wat er juist is fout gelopen ... en u noemt dit "sarcasme" ...

so be it ...

 

Maar het eerste wat je zal moeten weten als je "iets wil bekomen" zal dan toch zijn of je raadgever / verfhandel hier wel enige fout treft ...

Voor mezelf zou het logisch zijn ...  Ik probeerde een stukje met dezelfde verven dan dat ik op de verdieping had gebruikt en bij een positief resultaat zou ik de vakhandel verzoeken de aangekochte en niet gebruikte goederen retour te nemen ...

Ik gebruik ook altijd merkproducten ... maar soms / heel soms denk ik toch bij mezelf  " Why " ...

 

En dat ze als "vakhandel"   en "kwalitateitsmerk" nu maar eens tonen  at ze waard zijn  ... het zal ongetwijfelt uw volgend aankoopgedrag gan beinvloeden ...

 

k.b.
 

deco1966

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
16 sep 2008
Berichten
3.037
Waarderingsscore
767
Punten
113
Weet en besef dat als je renovatievlies wil/gaat gebruiken er npunten zijn  die je moet weten:

 

- bult blijft bult bij renovatievlies

- oneffenheden in de ondergrond zie je op je renovatievlies

- voorbehandelde renovatievlies is stugger qua materiaal en niet makkelijker te verwerken......zeker niet voor een DIY

- putjes dieper dan 2 mm in je ondergrond zie je met renovatievlies

gr

Phil

 

ps:

- de reden dat ik muurprimers met 20% water verdun, is net opdat ze in de zuigende ondergrond gaan dringen en zo die ondergrond gaan verzadigen.

Dus moet je ook geen 5m² gaan doen met 1 keer je rol in de verf te doppen......

Moet je ook niet proberen om dekkend te schilderen met een muurprimer.

Ik zou toch graag de naam van de veregenwoordiger weten (desnoods voa pm) van Copagro die je gezegd heeft dat je op een zuigend plakwerk de Copa-prim onverdund moet zetten.

Ik heb 2 jaar als toonbankbediende gewerkt bij een groothandel en was verantwoordelijk voor de prof-afdeling.  Maat zo'n advies heb ik van mijn leven nog nooit gegeven.
 

chob

Lid
Lid geworden
15 okt 2008
Berichten
339
Waarderingsscore
1
Punten
18
Mijne heren, dank voor jullie mening in deze kwestie. Ik heb hier al heel wat topics gelezen, ik weet op welke waarde ik jullie reacties moet inschatten.

Het advies van een voorstrijk en de grondverf in het vervolg te verdunnen neem ik van harte aan. Of het ontbreken hiervan (voorstrijk) of niet verdunnen aan de basis ligt van mijn probleem kan ik nu nog niet zeggen. Wachttijden respecteer ik ook altijd, eigenlijk automatisch 24 uur aangezien ik vaak 's avonds schilder en dan de volgende dag 's avonds weer verder ga.

Ik weet niet of de betreffende verkoper ervaring heeft in de stiel, nu je het zegt vermoed ik het van niet maar ik kan mis zijn. Namen ga ik hier niet noemen omdat ik tot hier toe vind dat ze correct en adequaat reageren op mijn klacht, ongeacht de uitkomst. 

We plannen een afspraak met vertegenwoordiger van Copagro, plakker en leverancier pleister (Cantilana) zodat alle "betrokken" partijen bij elkaar zijn zodat ikzelf niet wordt "misbruikt" als doorgeefluik want ik verwacht dat ze naar elkaar gaan wijzen en dat doen ze dan beter tegen elkaar dan tegen mij.

Verwacht ik hier iets mee te winnen? Waarschijnlijk niet maar ik wil weten wat de oorzaak hiervan is.

@Regis, idd enkel de muren zijn behangen, juist omdat ik het plafond niet zie zitten om eraan te beginnen. De opmerking van Deco1966 is terecht dat mocht ik toch nog kiezen voor vlies dan dien ik nog alles te schuren. En dan ben ik van mening als ik dan toch ga schuren kan ik het maar beter zo goed doen dat ik geen vlies meer nodig heb.

Om het schuren nog enigzins te zien zitten kwam ik bij een plafondschuurder uit zoals deze: http://www.huurland.be/Detail/wand_en_plafondschuurmachine_pleister-642
Ben ik daar wat mee? Of lijkt dat alleen gemakkelijk op de plaatjes en in het echt niet mee te werken?

 
 

deco1966

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
16 sep 2008
Berichten
3.037
Waarderingsscore
767
Punten
113
Dit is wat je nodig hebt.

Dit gebruik ik altijd.

Maar.

- je zal grof schuurpapier nodig hebben als je die "brokken" weg wil hebben

 

Pm me of bel me als je meer practische info wil of een demootje van hoe te doen*biggrin*
 

chob

Lid
Lid geworden
15 okt 2008
Berichten
339
Waarderingsscore
1
Punten
18
Ik heb zo'n plafondschuurder nog nooit in mijn handen gehad en daarmee dus geen optie afgaand op jullie reacties. Zelf heb ik qua schuurmachine een Fein Multimaster met ronde schijf, voldoet deze of moet ik zo een speciaal model hebben zoals Regis07 de link van stuurde? Ik begrijp dat ik de korrel moet aanpassen, enig idee waar mee te starten, 180? Wellicht zullen enkele testjes wel uitwijzen wat goed is.

@Regis, zo heb ik uw verwijzing ook niet opgenomen *smile*

@Deco1966, dank voor het aanbod. Van welke regio bent u? Ik van Aalst.
 

deco1966

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
16 sep 2008
Berichten
3.037
Waarderingsscore
767
Punten
113
ik van leuven

dus geen hele grote afstand als we in het weekend afspreken
 

chob

Lid
Lid geworden
15 okt 2008
Berichten
339
Waarderingsscore
1
Punten
18
Een update.

Vorige week zijn zowel de leverancier van de pleister (Cantilana, 2 verantwoordelijken), plakker en vertegenwoordiger van de verfwinkel komen kijken. Helaas was de fabrikant van de verf (Copagro) verhinderd waardoor er niet echt een discussie ontstond waar ik op gehoopt had om zo achter de reden van dit probleem te komen. De vertegenwoordiger is alsnog een dag later komen kijken zodoende heb ik alle partijen over de vloer gehad.

Er werd voornamelijk naar het plafond gestaard en weinig gezegd behalve dan dat ze het nog nooit gezien hadden. De plakker zou volgens de regels van de kunst gewerkt hebben en de enige reden die bedacht kon worden was een (chemische) reactie tussen verf en pleister maar dat lijkt me logisch. Copagro vermoed een reactie op de pleister omdat deze bv niet goed gemengd zou zijn door de leverancier (pleister 1e laag is aangeleverd in silo). Nog een optie zou zijn dat de plakker teveel water zou hebben gebruikt bij het opzetten van zijn polijstlaag waardoor deze laag niet al te stevig zou zijn geweest, bij het opzetten vd verf = vocht zouden de zwakke plekkjes zich geopenbaard hebben... Vooralsnog zijn dit allemaal vermoedens en zijn nergens nog bewijzen voor. Het feit dat ik geen voorstrijk/fixeermiddel gebruikt zou hebben speelt allezins geen rol volgens alle partijen. Doordat ik juist een primer had gekozen was dit de juiste werkwijze (alhoewel ik wel van mening ben dat als ik dit wél gebruikt had dan had ik deze problemen niet gehad maar dat terzijde).

Voor de vergelijking had ik ook 2m2 op de muur geschilderd met de primer, op een onbehandelde muur welteverstaan dus zelfde werkwijze als plafond en hier heeft geen enkele reactie plaatsgevonden.

Het aanbod wat ik nu heb is dat de plakker gratis komt schuren met een zo'n plafondschuurder en dat ik van de verfwinkel een nieuwe pot primer krijg. Hier ben ik natuurlijk erg content mee want alleen de verf kostte me €180 en tegen het schuren zag ik erg op. Plakker zegt dat hij hier kleine 2 uur mee bezig is, vele malen sneller dan ik dus ook veel waard voor mij.

Dit hebben we afgesproken:
Plakker schuurt naar gelang het resultaat met verschillende korrel tot het gewenste resultaat is bereikt. Vervolgens zal ik fixeren, drogen en testen met de primer. Indien test goed is volgt rest van het plafond.

Maar ik heb ook een plan B aangezien ik bang ben voor het volgende. Onder de plekjes is het plakwerk zacht/korrelig waardoor ik bang ben dat ik na het schuren met een plafond vol putjes zal zitten. Als dit zo is heb ik van Cantilana de toezegging dat zij het materiaal leveren om dit dicht te smeren (alhoewel hij nog niet wist met welk product??) en dat de plakker dit ook voor zijn rekening neemt.

Tot hier dus tevreden met de toezeggingen maar daarmee is het nog niet opgelost...
 

Geen antwoord op je vraag? Misschien vind je iets in onderstaande topics.

Onderwerp
Aangemaakt door
Laatste reactie
Reacties
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan