• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

Daikin Altherma

Lid geworden
6 mei 2006
Berichten
300
Waarderingsscore
0
Punten
0
Daikin heeft vrij nieuw systeem van lucht/water warmtepomp die kan worden aangesloten op vloerverwarming en bijkomend kan zorgen voor sanitair water. Het "Altherma"-systeem.



Heeft iemand hier ervaring mee ?
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
29.898
Waarderingsscore
2.465
Punten
113
Frasan wrote:
Daikin heeft vrij nieuw systeem van lucht/water warmtepomp die kan worden aangesloten op vloerverwarming en bijkomend kan zorgen voor sanitair water. Het "Altherma"-systeem.



Heeft iemand hier ervaring mee ?





ja dinsdag naar hun uit-één-zetting geweest in mechelen



om je een beurk te lachen



- boiler heeft een extra elek-weerstand want toestel kan water niet warm genoeg krijgen



- door tal van redenen krijgen de warmtepompen in EPB-software een groot voordeel (waar niemand een deftige uitleg kan over geven waarom dit zo is, je E-peil zakt direct 10 punten) en deze software gebruiken zij om te bewijzen dan hun nieuw toestel zuinig is

hun conclusie : deze warmtepomp in zuiniger dan een HR-top ketel op aardgas, zoveel zuiniger zelfs dat je in de zomer de airco functie kan inschakelen en het totaalverbruik zomer + winter is nog zuiniger dan een HR-top



en dat alles met een COP die meestal nog geen 3 haalt.





PS : die (lucht-water) warmtepomp is in feite niet meer dan hun tradionele airco die nu ook warmte kan afgeven (invertor)





ik wil er zo wel eens ene zien werken in de praktijk





dinsdag was alles wel in orde : veel drank en hapjes, heel mooie locatie (brouwerij lamot site)
 
Lid geworden
27 mrt 2006
Berichten
15
Waarderingsscore
0
Punten
1
Hi,

waarschijnlijk ontgaat er me iets, maar waar zit het 'em dat we ons een breuk kunnen lachen? Een warmtepomp à la Daikin kan water opwarmen tot +/- 45°C (voor vv en sanitair gebruik). Inderdaad te weinig voor sanitair gebruik ==> elektrische weerstand verhoogt deze temperatuur naar 65°C of meer (naar gelang uw behoefte). Anders dient uw 'stadswater' opgewarmd te worden vanaf 5 à 10 graden. Nu moet er enkel bij verwarmd worden vanaf 45°C.

Volgens u levert de Altherma amper COP 3? Dan om op uw analyse voort te gaan, is Daikin gigantische bedrog aan het plegen want in hun brochures staat dat de COP bijna 4 bedraagt en elke Daikin installateur levert een bewijs van plaatsing met vermelding COP waarde hoger dan 3 zodat u deze uw investering in rekening kunt brengen voor belastingvermindering.

Mag ik u vragen om dit alles omstandig te ontkrachten door een accurate en objectieve bewijsvoering te doen en niet uit te wijden over de al dan niet royale receptie welke achteraf gegeven is?

Hier zijn mensen op de site die van gedachten wensen te wisselen, ikzelf bv ben geinteresseerd in warmtepompen en annex, maar hoe moet ik uw mening, antwoord naar waarde schatten wanneer ik uw bericht lees?

mvg,
 
Lid geworden
10 feb 2007
Berichten
32
Waarderingsscore
0
Punten
0
Ik ben ook op zoek naar het beste type warmtepomp en heb ook de Daikin oplossing gezien.

Ik heb ook bij Viessmann informate gevraagd maar nog geen antwoord gekregen.

Welke andere systemen bestaan er nog zoal?
 
Lid geworden
4 feb 2007
Berichten
23
Waarderingsscore
0
Punten
1
Dat de warmtepomp niet al je water op 65° houdt is maar goed ook, het kan enkel je energieverbruik ten goede komen.



Gill
 
Lid geworden
10 feb 2007
Berichten
32
Waarderingsscore
0
Punten
0
Iemand ervaring met het gebruik van een warmepomp? Blijkt wel hoge kost te hebben, maar kan snel terug verdiend worden door het lage energieverbruik en de vele subsidies...
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
29.898
Waarderingsscore
2.465
Punten
113
kefalos wrote:
Hi,

waarschijnlijk ontgaat er me iets, maar waar zit het 'em dat we ons een breuk kunnen lachen? Een warmtepomp à la Daikin kan water opwarmen tot +/- 45°C (voor vv en sanitair gebruik). Inderdaad te weinig voor sanitair gebruik ==> elektrische weerstand verhoogt deze temperatuur naar 65°C of meer (naar gelang uw behoefte). Anders dient uw 'stadswater' opgewarmd te worden vanaf 5 à 10 graden. Nu moet er enkel bij verwarmd worden vanaf 45°C.

Volgens u levert de Altherma amper COP 3? Dan om op uw analyse voort te gaan, is Daikin gigantische bedrog aan het plegen want in hun brochures staat dat de COP bijna 4 bedraagt en elke Daikin installateur levert een bewijs van plaatsing met vermelding COP waarde hoger dan 3 zodat u deze uw investering in rekening kunt brengen voor belastingvermindering.

Mag ik u vragen om dit alles omstandig te ontkrachten door een accurate en objectieve bewijsvoering te doen en niet uit te wijden over de al dan niet royale receptie welke achteraf gegeven is?

Hier zijn mensen op de site die van gedachten wensen te wisselen, ikzelf bv ben geinteresseerd in warmtepompen en annex, maar hoe moet ik uw mening, antwoord naar waarde schatten wanneer ik uw bericht lees?

mvg,



bezorg me een email-adres (via PM is veiliger) en ik stuur je een aantal powerpoints van vorige week, daarin staan COP-waarden van 2,8 over 3,05 tot 3,86; ... COP 4 enkel maar vanaf 14°C buitentemp (dan verwarmen wij bijna niet meer)



andere kunnen bestanden natuurlijk ook krijgen



COP is dan nog altijd gemeten znder elektrisch verbruik van pompen, extra weerstand, ...



op de site zag ik gisteren ook COP 4 staan, begrijp niet goed waar verschil vandaan komt
 
Lid geworden
28 mei 2006
Berichten
1.357
Waarderingsscore
1
Punten
0
Natuurlijk is een warmtepomp-systeem niet voldoende als enige verwarmingsbron als het buiten vriest, maar het is wel degelijk een heel energiezuinig systeem in combinatie met bijverwarming voor de koudste periode.



En de meeste mensen verwarmen wel nog als de buitentemperatuur maar 14 graden bedraagt. Dat is in een land als België zelfs het grootste deel van de 'verwarmingsperiode' het geval. Een systeem als Altherma is in ons klimaat zeker nuttig en rendabel. En wel zo handig dat het in de zomer aak als zuinige airco kan werken.
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
29.898
Waarderingsscore
2.465
Punten
113
op het net vond ik een andere vergelijking met cijfers, moet je maar eens nalezen : http://www.stallo.be/dokum_warmtepomp/V ... OUT_WP.pdf



ik heb wel 2 kleine opmerkingen, bij WP staat er 0 € voor werkingskosten, onderhoud (onder punt 4) dat is wel heel erg laag ?



er is geen enkele vorm van subsidie vermeld, maar hier kan je lang over twisten of dit in rekening gebracht moet worden?



conclusie voor mij : heel klein verschil, ongeveer 100 € (op een totaal van 2500 €)



en daikin beweert dat zij een winter lang stoken, een zomer lang koelen en dan nog altijd tot 30% minder verbruiken dan een HR-top ketel ? hou hierbij rekening dat koelen ongeveer 3 keer zo duur is als verwarmen (voor gelijkbaar vermogen)
 
Lid geworden
14 okt 2008
Berichten
1
Waarderingsscore
0
Punten
0
Wie heeft ervaring met een Lucht/waterwarmtepomp van Daikin nl. altherma. Haal je in een goed geïsoleerde woning (82 m pur eurowall

in de muren en 18 cm isolatie ih dak, superisolerend glas) een goed

rendement ? Hoe ligt prijs/kwaliteitsverhouding ? Is bijverwarming

nodig ? We zouden opteren om enkel de badkamer bij te verwarmen

met electrische convectoren. (in de slaapkamer een voorziening plaatsen)



Water/water warmtepomp is beter, maar daarvoor hebben we te weinig

plaats voor het horizontaal captatienet. Verticaal vinden we te duur en

het rendement verkleint door het vertikaal oppompen.



Masser ? Iemand ervaring ? Die willen koste wat kost verkopen en bieden een goeie prijs. Maar wat met de kwaliteit ?



Graag uw ervaring ?



Dank bij voorbaat

Anouk
 
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
13.921
Waarderingsscore
8
Punten
0
Ik laat kortelings een gelijkaardig systeem installeren van het merk General.



Zie hiervoor deze topic .
 
Lid geworden
13 mrt 2006
Berichten
1.586
Waarderingsscore
0
Punten
0
COP 1 op 4 wil zeggen: we halen 4° uit een medium dat een temp heeft van 1°.





Dus, als het buiten 15° is, dan kan je water produceren van 60°.



Maar als het buiten 5° is, geraak je nog amper aan 20° dus op die moment ben je al ELEKTRISCH aan het verwarmen. De ganse winter lang..



Terwijl een water/water systeem met dezelfde COP nog makkelijk 15° x 4= 60° haalt (grondwater is altijd om en bij 15°)





Maar soit: daikin scoort blijkbaar met z'n misleidende agressieve campagne.
 
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
13.921
Waarderingsscore
8
Punten
0
steven wrote:
COP 1 op 4 wil zeggen: we halen 4° uit een medium dat een temp heeft van 1°.





Dus, als het buiten 15° is, dan kan je water produceren van 60°.



Maar als het buiten 5° is, geraak je nog amper aan 20° dus op die moment ben je al ELEKTRISCH aan het verwarmen. De ganse winter lang..



Ben je daar zeker van?

COP 4 wil zeggen dat je voor elke kW verbruikte elektriciteit 4 kW warmte krijgt.



Maar klopt de stelling met je temperaturen wel? Dan zit je toch met je delta t die belangrijk is?



Is voor het opwarmen van 15 naar 60°C (delta t = 45°) even veel energie nodig als water van 5 naar 20°C opwarmen (delta t = 15°)?



Trouwens, de COP voor het verwarmen tot 50°C met buitentemperatuur 15°C (delta t = 36°C) is bv. 4.

Bij hetzelfde warm water van 50°C en bij -5°C (delta t = 55°) heb je dan bv maar COP = 3.



Dus je stelling houdt volgens mij geen steek.

Dan zou je bij buitentemperatuur van 1°C en COP = 4 je water maar tot 4°C kunnen verwarmen zonder bijverwarming en dit is niet zo.



Je COP wijzigt bij hogere delta t, niet de watertemperatuur die je gaat opwekken (tot bij een zekere minimumteperatuur).

COP is je rendementsfactor, niet het getal waarmee je je watertemp moet vermenigvuldigen.



Moest je trouwens je stelling gaan volgen dan moet je kijken naar de temperatuur van het aanvoerwater. 's zomers is dat bv 20°C (ik zeg maar iets) dus zou dat met COP 4 tot 80°C opgewarmt geraken.

's winters heb je bv aanvoer van 5°C dat je dan maar tot 20°C zou kunnen opwarmen met COP = 4.

(maar deze uitleg klopt NIET!!!)
 
Lid geworden
19 apr 2008
Berichten
18
Waarderingsscore
0
Punten
0
Ik lees hier vanalle stellingen die totaal niet kloppen.



COP wil zeggen Coefficient of performance, bij bv: COP 4. Dit houdt in dat voor de verwarming van CV/SWW er een elektrische vermogen van 1kW gebruikt voor de productie van 4kW thermische vermogen. Dit heeft absoluut niets te maken met de temperatuur, versta mij niet verkeerd, uw COP is wel afhankelijk van de buitentemperatuur (grondtemperatuur). Als je de temperatuur van de warmtepomp verhoogt tot 60 graden bij een buitentemperatuur van bvb 2 graden, dan gaat deze die ook geven maar aan een COP van 1.

Bij een sanitaire boiler (op warmtepomp) zal er bijna altijd een elektrische weerstand inzitten en dit voor 1 voornamelijke reden; 1 keer per week/maand de boiler opstoken tot 65 graden voor de preventie van legionella.



Verder;



Masser, mensen laat u hier niet aan vangen; masser zijn in vergelijking met andere warmtepompsystemen een pak goedkoper maar kwalititief een pak slechter.

Masser gebruikt geen warmtewisselaars om de captatie in de tuin of putboring te scheiden van de rest van de installatie; bijgevolg sturen ze een glycol mengsel de tuin in en ook naar de vloerverwarming. Als er ooit een lek komt in deze leidingen zijn er serieuze gevolgen voor het milieu. We spreken dan van een bodemsanering, en dit heeft een serieuze kost tot gevolg.

Zij gebruiken dus de vloerverwarming en de captatie in de tuin als condensor en verdamper.

In geval van een lek gaat de glycol de vloer of de tuin in en stopt ook de smering van de compressor.



Ze werken ook niet met een buffervat voor verwarming (vrij onbegrijpelijk)...





De leidingen in de tuin worden op een diepte van 60cm (!!!) gestoken, de concurrentie doet dit op 1 a 1,2m om dat daar de temperatuur vrij constant is. Door de buizen op 60cm te steken, krijg je permafrost (= permanent bevroren bodem, en dit door de TE veel warmte uit de grond te trekken) met een mooie rosse gazon tot gevolg.



Als je uit milieubewuste overweging een warmtepomp van masser wilt plaatsen, ben je totaal verkeerd bezig.



Een gouden raad; vergelijk appels met appels en peren met peren... Je mag Masser niet vergelijken met eender welke warmtepompsysteem.



De meeste mensen die Masser hebben, zijn er tevreden over (raar maar waar) ... maar wacht maar tot er iets mis loopt. En elk systeem heeft zijn levensduur.
 
Lid geworden
22 mrt 2008
Berichten
1.027
Waarderingsscore
0
Punten
0
steven wrote:
COP 1 op 4 wil zeggen: we halen 4° uit een medium dat een temp heeft van 1°.





Dus, als het buiten 15° is, dan kan je water produceren van 60°.
Zoals al eerder gezegd is deze redenering volkomen fout. De warmteinhoud heeft _niks_ te maken met de temperatuur in celsius, maar wel met de temperatuur in kelvin. Die COPD is een schatting van het gemiddeld rendement. Een rendement dat in een slecht geisoleerd huis hoger zal liggen (in verhouding meer verwarmen als het buiten niet zo koud is).
 
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
6.938
Waarderingsscore
3
Punten
0
thuis water/waterwp: zorgt alleen voor verwarming en sww.



Sww wordt nooit thuis verwarmd tot 60° en dit al meer dan 4 jaar, en als jullie beginnen over legionella, ga even opzoeken de voorwaarden ivm legionella.

Nu in de nabije toekomst wordt het buffervat(300 l) vervangen door eentje van 1000 l met friswaterstation, dan is het helemaal verleden tijd. Enne 45° is meer dan warm genoeg om U mee te wassen.



COP is idd 1 kW nodig en je krijgt x-aantal thermische kW, heeft niets met temperaturen te maken. Hoe hoger de aanvoertemperatuur en des te lager de vertrektemperatuur des te beter zal de COP zijn.
 
Lid geworden
7 jun 2007
Berichten
4
Waarderingsscore
0
Punten
0
Hallo



Ik ken niets van COP maar ik heb een altherma warmtepomp van 7 kw en ik kan u verzekeren dat ik het altijd lekker warm krijg in huis.

Met de pomp kan ik mijn water sww verwarmen tot 55° wat zeker meer dan genoeg is om mij te verbranden tijdens het douchen.

De leidingen van de vvv liggen dichter tegen elkaar als de leidingen van een vvv met een gasketel zodat de temperatuur van het water wat door de leidingen stroomt lager kan zijn.

Ik heb geen koeling omdat dit meestal totaal overbodig is.

Er is een extra weerstand voorzien die enkele en alleen gebruikt wordt om 1 maal in de week het water te verwarmen tot 70° (legionella, of dit nofig is laat ik int midden) Dit wordt vrijdagnacht gedaan om zo weinig mogelijk te moeten betalen aan elektriciteit.



Ik ben een tevreden klant van Daikin Altherma
 

Kepler

Lid
Lid geworden
15 feb 2008
Berichten
296
Waarderingsscore
0
Punten
16
Heb je ook enig zicht op het verbruik?



Kan iemand mij de COP vertellen bij 0°C en lager. Alvast bedankt.
 
Lid geworden
31 mrt 2008
Berichten
3.738
Waarderingsscore
1
Punten
0
Heb hier een analyse van Daikin voor mijn situatie.



Mijn warmteverliesberekening geeft mij een warmteverlies van 7,4kW (bij -8 graden buitentemperatuur).



In die analyse zie ik dat ik met de 14kW Altherma het ganse jaar kan verwarmen zuiver op warmtepomp, zonder gebruik van elektrische booster functie. Dat met een seasonal COP van 3,8 (dus dat is de COP berekend over het ganse jaar, hierin is dus de worst case winter en better case herfst/lente meegerekend).



In diezelfde analyse wordt mijn woning dan verwarmd met vloerverwarming op een watertemperatuur van 33 graden. En het sanitair water in de 300L boiler tot 55 graden verwarmd, ook puur en alleen op warmtepomp. De elektrisch weerstand dient enkel voor de legionella opstook.



Verder is er een solar kit leverbaar (ook nadien nog te installeren) als je de boiler zou willen koppelen aan een zonneboiler.



Ik kan uiteraard ook kiezen voor een kleinere Altherma. Bijvoorbeeld de 11kW. Dan zie ik in de analyze dat ik 1,3% van het totale jaarlijks verwarmingsvermogen (de koudste dagen van het jaar) uit de elektrische booster moet halen, want het vermogen van dat model is net ontoereikend voor mijn warmteverlies.



De Altherma heeft ook een WAR om alleen op de koudste dagen van het jaar die 33 graden watertemperatuur te gebruiken. Op warmere dagen kan die temperatuur dus nog lager.



Kortom ik vind geen addertjes onder het gras in die Daikin analyse. Let wel, dat mijn vloerverwarmingssysteem ontworpen is op 33 graden, om het berekende warmteverlies te compenseren, met de door mij gekozen comforttemperaturen per ruimte.



Ik heb ook de grafieken liggen, waarop ik kan zien hoeveel warmte die 14kW Altherma nog kan leveren bij lage (vries) buitentemperaturen. Dat blijkt ook te kloppen met de analyse van Daikin voor mijn situatie.



Of misschien zie ik toch nog een addertje over het hoofd??
 
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan