Bezetten oude muren

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van elke.2611
Lid vanaf: 31/03/2008
2 berichten

Wij zijn een oude hoeve aan het verbouwen en onze muren die blijven bestaan waren bezet met of:
oud bezetsel uit kalk, stro, haar  of cementbepleistering.
Al de muren zijn ondertussen kaal, maar nog met resten van de bestaande bezetting en ze zijn heel onregelmatig.

Kunnen wij hier direct op bezetten?
Moeten de muren echt volledig stofvrij zijn?
Alvast bedankt,

Reacties

afbeelding van Juppiter
Lid vanaf: 13/03/2006
3077 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

wij zijn hier over gegaan met een stalen borstel

(wel een met de grootte van een gewone borstel en dito steel)

doe je wel even over, maar het verschil is opmerkelijk

hetgeen er daarachter nog ophangt zal er dan ook wel aan blijven hangen na het plakken

grtz

Olaf

afbeelding van tony goossens
Lid vanaf: 14/03/2006
457 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

moet niet perse, ik had hetzelfde, ik heb de losse kalk ervanaf gekapt, dan nog eens met een schuurborstel overheen gegaan en met een borstel afgekuist, en ze hebben er mooi overheen geplakt, wat wij wel hadden was een enorm ongelijke muur waardoor we op sommige plekken bijna 4cm aan plakwerk op hebben hangen maar dat hebben ze opgelost door eerst knaufplaten ertegen te zetten om de muur wat rechter te krijgen en daarna mooi uitgeplakt

afbeelding van elke.2611
Lid vanaf: 31/03/2008
2 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ik heb gehoord dat je je muur moet behandelen met produkten die alles min of meer vastlijmen, is dit dan niet nodig?

afbeelding van dragonfly
Lid vanaf: 05/07/2007
2324 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

elke.2611 wrote:
ik heb gehoord dat je je muur moet behandelen met produkten die alles min of meer vastlijmen, is dit dan niet nodig?

Ga je zelf plakken misschien?

Ik ben nu ook bezig die oude BROL eraf aan het halen, is me dat een werkje zeg :cry:

Normaal laat je een plakker komen, die maakt offerte en kan dan ook beslissen als een grondeerlaag nodig is of niet. Maar die laag kan je gerust zelf aanbrengen, scheelt je weer een paar honderd euro's.

Wat de restjes aan de muur betreft, ik heb een schuurborstel op boormachine gezet om dat eraf te krijgen. Met de hand zie ik het niet zitten, te veel en te hard.

afbeelding van elke.2611
Lid vanaf: 31/03/2008
2 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

misschien gaan we wel een stuk zelf doen ja, zeker de ruimtes die niet echt in het oog springen zoals de wasplaats en de technische ruimte, daarom zijn alle tips om dit goed te doen meer dan welkom !

afbeelding van albarius
Lid vanaf: 06/03/2008
2068 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

elke.2611 wrote:
Wij zijn een oude hoeve aan het verbouwen en onze muren die blijven bestaan waren bezet met of : oud bezetsel (kalk, stro, haar) of cement bezettig. Al de muren zijn ondertussen kaal, maar nog met resten van de bestaande bezetting en ze zijn heel onregelmatig.

Kunnen wij hier direct op bezetten? of moeten de muren echt volledig stofvrij zijn?

Dit zijn een hele boel dingen die je door elkaar beschrijft, elke.2611. even uit elkaar halen:

1/ muren zijn ondertussen kaal, maar nog met resten van de bestaande bezetting

2/ ze zijn heel onregelmatig

3/ moeten de muren echt volledig stofvrij zijn?

Als de muren kaal zijn, met hier en daar nog resten, haal dan die resten er ook af. het is zoals tony goossens opmerkt > je zal je nieuwe pleisterwerk wel heel dik moeten zetten op je muren recht te krijgen, want al die resten moeten mee bedekt worden en op de plaatsen waar geen oud pleisterwerk zit zal je dus extra dik moeten uitvullen.

De muren zijn onregelmatig. Dit is normaal met oud metselwerk. Soms valt het mee, soms slaat het echt tegen en moet je inderdaad een dikkere pleisterlaag dan normaal voorzien. Ofwel moet je een voorzetwand in gyproc plaatsen, maar dan verlies je veel plaats.

De muren moeten inderdaad stofvrij zijn om terug te bepleisteren. Als je een pleisterlaag op stof legt, zal het niet erg aan de muur blijven plakken.

Keer ze af met een harde borstel, dit volstaat en breng zeker een grondeerlaag aan. (een plastifiërende emulsie). Dit moet je altijd doen als je op oude muren pleistert, want anders nemen de muren veel te snel het water op uit de gips. Deze grondeerlaag zet tegelijk ook het allerlaatste beetje stof vast. Er zijn zeer veel merken van grondeerprodukten. het meest bekende bij DHZ is de gele stucprimer van kn**f.

afbeelding van mikason
Lid vanaf: 08/11/2007
286 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Onze plakker lost dit op door de muren voor het pleisteren volledig nat te sproeien , hij doet dit altijd zo omdat je nooit alle stof weg krijgt !

Sven

afbeelding van dragonfly
Lid vanaf: 05/07/2007
2324 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

mikason wrote:
Onze plakker lost dit op door de muren voor het pleisteren volledig nat te sproeien , hij doet dit altijd zo omdat je nooit alle stof weg krijgt !

Sven

bedoel je niet gewoon grondeermiddel??

afbeelding van albarius
Lid vanaf: 06/03/2008
2068 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Klopt inderdaad. Er zijn plakkers die alles natspuiten met de spuit op de waterdarm. Dit kan enkel op ruwe steenachtige ondergronden maar zorgt ervoor dat er veel meer vocht in je huis wordt gebracht dan strikt noodzakelijk en dat (als je dit op de verdieping doet) dat dikwijls kliedert tot op het gelijkvloers. Als dan de hele grond natligt en je gaat er nog eens pleister op morsen... voor diegenen waar de plakker al weg is, zal ik er geen tekeningetje bijmaken !

maar je moet natuurlijk geen grondeerlaag betalen.

afbeelding van no-nonsense
Lid vanaf: 19/04/2008
4 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het eerste en belangrijkste : zijn ze DROOG, je muren ?

Oude hoeve, misschien stallen geweest, zouten die erin zitten ...

Bepleisteren op muren die in de massa nat zijn = binnenkort miserie.

En niet met je hand voelen hé, (laten) opmeten met de juiste apparatuur !

afbeelding van gc221501
Lid vanaf: 28/06/2006
20 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oude muren bezet je het beste met een waterwerende cementlaag tot op een hoogte van 1,20 m. Al dan niet eerst geïnjecteerd. Dit zorgt er alvast voor dat je een goede ondergrond hebt voor het bepleisteren, de grootste oneffenheden zijn dan ook al weg, en vochtproblemen zijn hierbij uitgesloten.

Doe je dit niet, dan moet je niet verwonderd zijn dat er later vochtplekken verschijnen. De oude waterkeringslaag (als die er al zit) is meestal niet meer in een goeie staat.

Wij behandelen oude muren ook steeds met een primer.

Dit zorgt er voor dat het resterende stof gefixeerd wordt, en dat de oude stenen hun zuigkracht verminderd. Dit zorgt voor een gelijkmatiger droging, waardoor barsten vermeden wordt.

Indien de muren echt barsten vertonen of zware oneffenheden dan vullen wij eerst alles uit in een eerste laag waarin een glasvezelwapening is aangebracht over de totale oppervlakte. Dan staan de muren al recht, en zal hij zeker niet barsten of afzakken.

Zorg voor een goeie vakman, dat is de raad die ik je wil geven, en geloof niet alles van iedere DHZ, want soms moeten zij uiteindelijk toch naar een vakman stappen om hun eerder zelf uitgevoerde werken en fouten op te lossen. Dat kost dan nog eens zoveel meer.

Vriendelijke groeten

Jan D'haene

afbeelding van dries vh
Lid vanaf: 02/01/2008
904 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

gc221501 wrote:
Oude muren bezet je het beste met een waterwerende cementlaag tot op een hoogte van 1,20 m. Al dan niet eerst geïnjecteerd. Dit zorgt er alvast voor dat je een goede ondergrond hebt voor het bepleisteren, de grootste oneffenheden zijn dan ook al weg, en vochtproblemen zijn hierbij uitgesloten.

AB ! SO ! LUUT ! NIET AKKOORD

je zal misschien tijdelijk de problemen kunnen tegenhouden. Op den duur zorg je alleen voor hoger optrekken van opstijgend vocht in de muren en de goorste problemen voor het behoud van het metselwerk.

Er zijn veel oplossingen voor vele soorten problemen maar dit is nooit een oplossing. En zeker al niet voor het algemene onderwerp dat hier is gestart.

Afstoffen en voldoende voorbevochtigen OF een primer die de zuigkracht van het oude metselwerk opvangt zal in de meeste gevallen zeker volstaan.

Injecties tegen opstijgend vocht (of andere) tegen opstijgend vocht.

Zouten zijn daarnaast een heel andere problematiek, maar ook hier : nooit cement. Gezien de vraagsteller dit niet bevestigde, hier verdere behandeling van dit onderwerp niet aan de orde.

afbeelding van albarius
Lid vanaf: 06/03/2008
2068 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

dries vh wrote:
gc221501 wrote:
Oude muren bezet je het beste met een waterwerende cementlaag tot op een hoogte van 1,20 m. Al dan niet eerst geïnjecteerd. Dit zorgt er alvast voor dat je een goede ondergrond hebt voor het bepleisteren, de grootste oneffenheden zijn dan ook al weg, en vochtproblemen zijn hierbij uitgesloten.

AB ! SO ! LUUT ! NIET AKKOORD

je zal misschien tijdelijk de problemen kunnen tegenhouden. Op den duur zorg je alleen voor hoger optrekken van opstijgend vocht in de muren en de goorste problemen voor het behoud van het metselwerk.

Er zijn veel oplossingen voor vele soorten problemen maar dit is nooit een oplossing. En zeker al niet voor het algemene onderwerp dat hier is gestart.

Afstoffen en voldoende voorbevochtigen OF een primer die de zuigkracht van het oude metselwerk opvangt zal in de meeste gevallen zeker volstaan.

Injecties tegen opstijgend vocht (of andere) tegen opstijgend vocht.

Zouten zijn daarnaast een heel andere problematiek, maar ook hier : nooit cement. Gezien de vraagsteller dit niet bevestigde, hier verdere behandeling van dit onderwerp niet aan de orde.

Ik vind dit wel degelijk on topic.

Waarom?

In oude muren werd geen vochtkering gebruikt. Soms zijn ze onderaan wat vochtig zonder van echte waterdrang te spreken. En dan volstaat een cementering ruimschoots zonder dat je dure injecties moet uitvoeren. Deze techniek met cementeringen kom ik meermaals tegen in renovaties, waar ze vroeger werden uitgevoerd en met succes !!

Maar opgelet daarmee: Dit is EEN oplossing onder vele andere oplossingen. EEN mogelijkheid om een zekerheid in te bouwen zonder een feitelijk probleem te moeten oplossen. Dit moet zeer juist ingeschat worden en dus kan je inderdaad niet stellen dat je vanaf nu alle injecteringen of onderkappingen maar overboord moet gooien. In de overgrote meerderheid van de gevallen is en blijft injecteren of onderkappen de enige goede en meest duurzame oplossing.

Ik gebuik de techniek soms zelf ook voor "fragiele" ondergronden, zoals ik ze liever noem. Onderaan cement, bovenaan onderlaag voor tweelaagse bepleistering en over het geheel een laag fix en finish.

elke wrote:
Kunnen wij hier direct op bezetten?

Eerst een mogelijk probleem signaleren en EEN oplossing aanreiken is zoals zeggen, nee, je kan hier niet direct op bezetten, elke. Je moet eerst zien of je geen vochtprobleem hebt.

afbeelding van dries vh
Lid vanaf: 02/01/2008
904 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ik wordt dagelijks geconfronteerd met de gevolgen van plaatsing van cementbezettingen. Ze leiden niet in alle gevallen tot problemen maar doorgaans brengen ze op de lange duur meer problemen mee dan dat ze problemen kunnen oplossen.

Indien er in de muurvoeten sprake is van een klein beetje vocht waarbij een dure injectie niet aan de orde zou zijn, moet je er alles aan doen om dit klein beetje vocht zo goed mogelijk te laten uitdrogen, mits aangepaste afwerkingen (pleisters maar vooral verfsoorten) aan binnen- en buitenzijde, en de bestaande vochtbalans opstijgend vocht - uitdroging zo min mogelijk verstoren.

Wat u doet is de uitdroging verstoren, het opstijgend vocht hoger het metselwerk laten intrekken (m.a.w. problemen verplaatsen naar waar ze niet waren) wat leidt tot constant vochtig metselwerk met extra gevaren op vorstschade in deze zone.

Hier werd evenmin geïnjecteerd. Buiten kalkkalei en plint in minerale muurverf (Keim Granital), binnen nieuwe gipspleister bedoeling te behangen.

Waar we hier initieel de meeste problemen mee hadden waren net de plaatsen die eertijds aan de binnenzijde waren gecementeerd. De vochthuishuiding heeft zich na twee jaar ondertussen wat hersteld.

Maar zoals gezegd, de problemen met cementbepleisteringen op historisch metselwerk zijn alomtegenwoordig.

Ik hoop echt dat ik mensen kan overtuigen. Het spijt me, maar het gebruik van cement als pleistermortel is voor mij desgevallend enkel aan de orde voor het waterdichtmaken van bestaande kelders, waar dit per se een vereiste is. Wat er ook van zij, aan de uitvoerders : u kunt in die zin op uw beide oren slapen dat problemen zich wellicht niet in de eerste 10 jaar zullen manifesteren.

Waar ik niet verder op wou ingaan, omdat dit een grondigere behandeling vergt, was de aanwezigheid van zouten. Dit vergt uiteraard een volledige andere aanpak. Mijn mening is dat heil hier vooral moet worden gezocht in de zogenaamde 'Sanierputzen' met aangepaste afwerkingen. Ik was helaas niet aanwezig op het laatste WTA Belgie/Nederland congres, dus voorlopig (en tot de syllabus van de laatste beschikbaar wordt) sluit ik me daarmee aan bij de conclusies van het eerste WTA congres.

afbeelding van gc221501
Lid vanaf: 28/06/2006
20 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Quote:

Ik vind dit wel degelijk on topic.

Waarom?

In oude muren werd geen vochtkering gebruikt. Soms zijn ze onderaan wat vochtig zonder van echte waterdrang te spreken. En dan volstaat een cementering ruimschoots zonder dat je dure injecties moet uitvoeren. Deze techniek met cementeringen kom ik meermaals tegen in renovaties, waar ze vroeger werden uitgevoerd en met succes !!

Maar opgelet daarmee: Dit is EEN oplossing onder vele andere oplossingen. EEN mogelijkheid om een zekerheid in te bouwen zonder een feitelijk probleem te moeten oplossen. Dit moet zeer juist ingeschat worden en dus kan je inderdaad niet stellen dat je vanaf nu alle injecteringen of onderkappingen maar overboord moet gooien. In de overgrote meerderheid van de gevallen is en blijft injecteren of onderkappen de enige goede en meest duurzame oplossing.

Ik gebuik de techniek soms zelf ook voor "fragiele" ondergronden, zoals ik ze liever noem. Onderaan cement, bovenaan onderlaag voor tweelaagse bepleistering en over het geheel een laag fix en finish.

Blijkbaar zijn wij uitvoerders van pleisterwerken het met elkaar eens.

En daarmee schop je dan wel eens tegen de schenen van iemand die zijn geld op een andere manier verdiend.

Wij voeren heel regelmatig renovaties uit in eeuwenoude gebouwen. En daar is dit een standaard eis van de architecten. Ik stel mij dan de vraag of zij inderdaad daarmee ook

Quote:
AB ! SO ! LUUT ! NIET AKKOORD

gaan???

Het feit is wel dat je de recente cementpleisters niet mag vergelijken met die van 10 jaar terug. er bestaan ook kalkcementpleisters, en daarmee ga je dus geen sokkel cementeren. Een goeie uitvoerder weet wel raad.

En ik slaap gerust tot het einde van mijn carriere, en niet enkel de eerste 10 jaar hoor. Wink