Verzakking vloer PUR

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Pili
Lid vanaf: 12/05/2007
7 berichten

Hallo,

In 2010 heb ik 12 cm PUR laten spuiten met daar 12cm chape boven op.
Na enkele jaren is de vloer beginnen te verzakken. Op begin is dit nog verwaarloosbaar maar nu is het op een bepaalde plaats al 5 mm.
Ik heb de firma gecontacteerd gezien zij de PUR hebben gespoten. Echter krijg ik hier weinig gehoor zelfs na aangetekend schrijven. 
Hierop heb ik mij verzekeraar gecontacteerd die een advocaat heeft aangesteld. Al deze zaken zijn lange tijd over gegaan gezien je steeds moet wachten op antwoorden.
De advocaat heeft een deskundige geraadpleegd. Hij vertelde doodleuk dat dit nog allemaal binnen de norm was na een controle ter plaatse. Inmiddels zijn 10 jaar gepasseerd en heb ik dus geen poot meer op te staan.
Als ik dit zou willen oplossen zal ik dit zelf moeten doen. Enkel heb ik schrik gezien dit fenomeen nog steeds niet gestopt is.
Hoever moet ik gaan om dit op te lossen?
Gezien het wegnemen van de PUR toch wel een heel grote impact zou hebben. Denk dan aan VV, chape, eventueel andere leidingen. Echter als ik enkel de tegels vernieuw liggen deze op een onstabiele ondergrond.
Het is wraakroepend hoe bepaalde firma's weglopen van hun verantwoordelijkheid. Het staat zelfs op een website dat verzakking mogelijk is.
****
Alle advies is welkom. 

​​​​

Reacties

afbeelding van Englishdude
Lid vanaf: 20/12/2014
1234 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Welke verantwoordelijkheid ?

lndien  u niet kan bewijzen dat de door u aangehaalde tekst minstens even oud dan wel ouder is dan de bij u uitgevoerde werken dan hebt u geen poot om op  te staan. Lees eens de eerste zin.

Secundo als de expert vast stelt dat dit binnen de normen is, wat is uw probleem? Hij praat u niet naar de mond? Is dat het probleem. Het is wel uw eigen verzekeraar die hem aanstelde.

Daarnaast zijn er de regels van het forum ivm klachten over firma's.

Klaar, helder en objectief denken blijkt toch soms erg moeilijk te zijn, ik zie geen enkel punt dat e rop wijst dat deze firma de regels overtreed.

afbeelding van bert2
Lid vanaf: 11/03/2006
482 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik zou niet direct panikeren.
Hier is het ook zo. Maar het valt alleen op omdat de afkitting onder de plint scheuren vertoont.
Maar aangezien ik de enige ben die zoiets ziet, zal ik daar niet direct iets aan doen.

Voor de leidingen zie ik geen risico. De tegels zullen ook niet vlug loskomen als alles min of meer gelijkmatig zakt.

Ik ben trouwens niet zeker of de 10-jarige aansprakelijkheid hier van toepassing is. De PUR wordt iets dunner, maar dit lijkt me geen probleem dat de stabiliteit van het gebouw in gevaar brengt.

afbeelding van Pili
Lid vanaf: 12/05/2007
7 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb weinig zin in om met u in discussie te gaan gezien de brutale toon maar ik zal toch even reageren. 

Vooraleerst stel u eens even in mijn situatie. Verzakkingen van 5mm, zou u hier tevreden mee zijn? Wellicht niet. 

Logisch nadenken ligt nog steeds tot mijn capaciteiten. Als je de vloeropbouw bekijkt kan met gezond verstand het een en ander reeds worden uitgesloten. 

Als een klant vraagt om even langs te komen voor een probleem, zou hier op zijn minst een fatsoenlijk gehoor aan kunnen gegeven worden. Ongeacht al dan niet in fout te zijn. De reactie spreekt van de firma zegt al veel. Gezien dit nu nog steeds op de website staat maak ik de assumptie dat ik in dit geval zou kunnen zijn. Het niet reageren op schriftelijk aanvraag blijkt ook geen teken van klantvriendelijkheid. 

Iedereen kan fouten maken en ben dan ook van mening als dit is vastgesteld iemand een kans moet krijgen om het op te lossen. 

Het feit van de expert is dat er geen gevaar is en enkel esthetisch een probleem is. 

Moraal van het verhaal is ondanks ik, ongeacht van wie de fout is, met het probleem blijf zitten. 10 jaar aansprakelijkheid of niet. 

Gelieve eerst je te informeren over mijn specifiek geval voor uitspraken te doen. 

afbeelding van Pili
Lid vanaf: 12/05/2007
7 berichten
afbeelding van Englishdude
Lid vanaf: 20/12/2014
1234 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

het is idd nutteloos daarover in discussie te gaan want u hebt geen poot om op te staanwink

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
2228 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Beste,

je hebt als verzekerde ook de mogelijkheid om zelf een expert aan te stellen, je makelaar zal dat bevestigen. 
als nadien zou blijken dat dit een gedekt schadegeval is dan zal ook deze expert (waarvan jij de kosten eerst moet voorschieten ) vergoed worden door je verzekering. 
je zit alvast met esthetische schade, die wordt ook erkend door een rechtbank. Alleen begrijp ik niet hoe dit over de 10 jr gegaan is.

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
2228 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Englishdude schreef:

het is idd nutteloos daarover in discussie te gaan want u hebt geen poot om op te staanwink

Laat ons eerlijk zijn, mocht het ons overkomen we zouden het ook niet aanvaarden, toch?

afbeelding van Englishdude
Lid vanaf: 20/12/2014
1234 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Michien moeten we een (opnieuw) leren om de dingen te aanvaarden zoals ze zijn niet?

TS is terug gefloten door zijn eigen expert van de eigen verzekering. Al hij daarniet mee akkoord is dan moet hij zelf maar de handen uit de mouwen steken.
Ofwel gaat hij rechtreeks in confrontatie met het betrokken bedrijf dat hij van allerlei beschuldigt maar geen enkel bewijs kan van voorleggen ofwel laat hij het repareren op eigen kosten.
Maar hij zal altijd als verliezer uit de bus komen.
Er komt bij mij weeral een Calimero gevoel naar boven.

afbeelding van Patrico
Lid vanaf: 07/10/2019
816 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Pili schreef:

Ik heb weinig zin in om met u in discussie te gaan gezien de brutale toon maar ik zal toch even reageren.

Inderdaad niet acceptabel, maar als je het al na een paar jaar opgemerkt hebt en het laten verjaren hebt gaat het erg moeilijk worden. Was dit een expert van uw eigen verzekering? Dan had je toen al moeten reageren. Hou in sommige reactie's op dit forum er rekening mee dat hier heel wat beroepsmensen tussen zitten en dan krijg je heel af en toe het 'ons ken ons' verhaal.

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
2228 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Englishdude schreef:

Michien moeten we een (opnieuw) leren om de dingen te aanvaarden zoals ze zijn niet ?

T is terug gefloten door zijn eigen expert van de eigen verzekering. Al hij daarniet mee akkoor di dan moet hij zelf maar de handen uit de mouwen steken. Ofwel gaat hij rechtreeks in confrontatie met het betrokken bedrijf dat hij van allerlei bechuldigt maar geen enkel bewijs kan van voorleggen ofwel laat hij het repareren op eigen kosten. Maar hij zal altijd als verliezer uit de bus komen; Er komt bij mij weeral een Calimero gevoel naar boven.

Veel experten schijten in hun broek en zijn de naam niet waardig. Ze worden voor alles en nog wat ingezet maar missen vaak specifieke kennis over bepaalde materie.  Het zal je maar overkomen als er zo ene voor je staat en je nog 20 jr moet afbetalen voor iets dat niet correct is. 

afbeelding van bert2
Lid vanaf: 11/03/2006
482 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Pili schreef:

Hier alvast een foto

https://privateitconsultancy-my.sharepoint.com/:i:/g/personal/info_priva...

De chape is hier verzakt langsheen een uitzettingsvoeg.
Zo heb ik het nog niet gezien. Zat hier toevallig een grote massa elektrische leidingen of zo?

Hier zou ik nu wel iets aan proberen te doen. Heb je nog originele tegels? 
Eventueel de tegels uitbreken en nieuwe leggen op een dikke lijmlaag.

Heb je de indruk dat de zakking nu gestabiliseerd is na 10 jaar?

afbeelding van Englishdude
Lid vanaf: 20/12/2014
1234 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Beste Art,

Er zijn ongetwijfeld expert van verschillend niveau. Daarom kan je ook een tegen expertise laten doen. Erger is als er ergen stilzwijgende akkoorden (instrumentaties) ontstaan tussen verzekeringsmaatschappij en "onafhankelijke" expert. In de VS of gewoon in landen waar de ziekteverzekering werd of is geprivatiseerd zitten heel wat dokters in "the pocket" van diezelfde maatschappijen. Zo'n 100 % onafhankelijkheid is er dus niet meer. Typisch voor de politiek zij zijn er vanaf maar dat is een andere discussie.

Ik staat samen met een viertal collega' aan de basis van één van de meest vernieuwende CSM programma's binnen mijn sector van één van de grote raamfabrikanten hier in Belgie. Door veel dataverzameling en ervaringsexpertise krijg je ook bepaalde profielen op de voorgrond die nooit willen accepteren wat voor hen ligt en nochtans zijn de regels klaar en duidelijk. Als je met de auto op weg bent  en je veroorzaakt dronken een ongeval an mag uw excuus het overspel zijn van uw vrouw de feiten zijn er. De verzekering zal u niet meer helpen op dat vlak integendeel. Ze kunnen uit eigen wil u wel verder helpen en dat is het grote verschil. CSM is niet zomaar toegeven aan alle klachten maar wil ook wel zeggen dat je geen klanten in de kou laat staan. TS heeft het mijn inziens dan op dat vlak verkorven maar dat ben ik niet zeker. Hij blijft er op hameren dat de fout bij het bedrijf ligt maar dat is wel heel simpel gesteld en hij kan niks bewijzen. De werken zijn uitgevoerd binnen de normen (zelf verklaard door de TS) en de vermoedelijke aansprakelijkheidstermijn is ook verlopen.   Dus ik kan best aannemen dat ze hem niet meer verder willen helpen. Zelf heb ik ooit een probleem gehad met een gebarsten standleding van mijn cv van gelijk naar verdiep. Die leiding liep van een oud deel over naar een nieuw deel (restauratie) daar zat de breuk........ na 15 jaar. Denk je nou echt dat ik daar de loodgieter van toen voor kan aanspreken ? Gelukkig is de verzekering wel tussen gekomen want dat was een echt schadegeval. De zaak van TS is dat niet zeker volgens zijn eigen verzekeringsmaatschappij en hun expert. 

afbeelding van Pili
Lid vanaf: 12/05/2007
7 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zoals je dus bewijst maak je allerhande assumpties die er niet zijn. Maar goed, hier ben ik dit topic niet voor begonnen. 

Ik zoek advies hoe ik dit probleem best op los. 

Nee, het effect lijkt nog steeds niet uitgewerkt. Dat is dan ook hetgeen mij zorgen baart. Om uiteindelijk na 10j een nieuwe vloer te moeten leggen is voor ons niet het einde van de wereld. Maar als ik na 2 jaar weer verzakkingen begin te zien is alle moeite voor niks geweest. 

Ik heb niet voldoende tegels om alles deftig op te breken en terug te plaatsen. 

 

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
3021 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

als je al een zaak kan aanspannen zal ook nog uitgemaakt moeten worden wie er  in fout is gegaan, de firma die isolatie gespoten heeft of de chapper die blijkbaar daar geen net geplaatst heeft daar of te snel gestart is  of architect die niet opgevolgd heeft of aannemer die beton gegoten heeft of.... is zeker nog niet uitgemaakt wie in de fout is of aan wat het ligt (al is de kans groot dat het de isolatie is) , jij gaat al uit van de pur gezakt is maar zijn zeker nog mogelijke kandidaten ....

2e punt is de tollerantie, valt al bij  nog mee zo op de foto te zien en zeker nog binnen de wettelijke tolerantie's , is bij wat vastgelegd dat een huis kan en mag "leven" , al kan ik je frustratie bergijpen

geen echte kant en klaar oplossingen voor : opnieuw vloer leggen en laten uitpassen met de lijm of eventueel met egalise werken, na 10 jaar zal verzakking nog heel miniem zijn ( volgens jou zakt het nog steeds? )

info van concurentie site:

Het komt volgens architect-expert Paul De Maesschalck veel voor dat een gesporen PUR-isolatie aanleiding geeft tot verzakking van de vloerlagen erboven. "Immers, nadat PUR uitgehard is, ondergaat die nog een krimp. Als men te snel na het spuiten van de PUR aan de afwerking van de vloer doorwerkt, dan heeft de PUR zijn krimp nog niet gehad en gaat dus het geheel zakken als die krimp dan toch nog optreedt." 

"Dit is een gekend probleem bij alle expansieve isolatiematerialen, ook bij PIR en bij XPS (geëxpandeerd polystyreen). Indien platen gemaakt worden van deze isolatiematerialen, dan blijven die enige tijd op de werf van de fabriek staan en duurt het sowieso even voor ze op de werf geleverd en verwerkt werden. Ter plaatse gespoten PUR heeft deze wachttijd niet tussen productie en verwerking, dus moet men een aantal dagen wachten. Hoe lang precies kan ik niet terugvinden in mijn documentatie."

"Dat de hoeken meer inzakken, kan te maken hebben met het feit dat de PUR-laag daar iets dikker gespoten werd, waardoor er meer inkrimping kan voorkomen. Of er normen over bestaan kan ik evenmin terugvinden. Waar wel normen over bestaan is een tolerantie over het peil en de vlakheid van dekvloeren (chape), doch die zijn zeer ruim. Zo mag men 12 mm afwijken over een afstand van 3 tot 6 m tot het referentiepunt." 

"De juiste bouwtechnische info kan je bij het WTCB terugvinden, maar of je er als particulier aan kan geraken is maar de vraag. Best is een expert onder de arm te nemen om dit samen te bekijken en na te gaan of een zaak tegen de bouwpromotor al dan niet haalbaar is."

"Oplossingen zijn er niet echt, behalve het herplaatsen van de plinten, want eens de krimp is opgetreden moet het verschijnsel zich gaan stabiliseren. Vloeren uitbreken, chape aanvullen en nieuwe vloeren plaatsen zal nooit aanvaard worden door een gerechtsdeskundige of een verzekeringsexpert omdat de herstelkosten hiervoor niet in verhouding staan tot het nadeel van een vloer die iets lager zit dan aanvankelijk voorzien."

"Uiteraard, dit alles in de veronderstelling dat het wel degelijk met het krimpen van de PUR-isolatie te maken heeft! Andere mogelijke oorzaken van het opentrekken van de voeg tussen de plinten en de vloer zijn het te sterk doorbuigen van een betonplaat of een betonbalk, vocht in de ondergrond, verzakkingen van funderingen, …  Er moet zeker nagegaan worden of dit niet aan de oorzaak kan liggen, want dan spreken we over een gans ander probleem, dat dan wel degelijk moet aangekaart worden ten opzichte van de bouwpromotor."

Beantwoord door: Paul De Maesschalck, Architect-expert Paul De Maesschalck

 

 

afbeelding van Pili
Lid vanaf: 12/05/2007
7 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt voor deze constructieve bijdrage.  

Ik ben het roerend eens met je opmerkingen. 

Je bent de eerste 'deskundige' die mogelijke oorzaken deftig opsomt. Maar het vreemde is inderdaad dat het fenomeen zich nog steeds voordoet. 

De onderliggende welfsels vertonen geen verzakking. (zichtbaar van uit de kelder) De chappe lijkt me vreemd dat dit massieve geheel nog gaat inzakken, krimpen, ... na zo lange tijd. Wat blijft er dan nog over?

Waarom de PUR zijn voorziene functie niet naar dege lijkt uit te voeren is inderdaad een andere vraag en moet niet persé aan de uitvoering liggen. Echter lijkt niemand iets tastbaar te geven waar ik mee aan de slag kan. 

Is het enige dan echt uitbreken om te zien wat er scheelt?