• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

Problematische tegelvloer al 1 keer vervangen, nu opnieuw zelfde probleem

PersonX

Lid
Lid geworden
19 mrt 2015
Berichten
250
Waarderingsscore
2
Punten
18
In mijn nieuwbouw liggen er tegels 60 x 60 cm op de vloerverwarming, nat systeem.
Op 1 verdieping is het resultaat perfect, op een andere verdieping zijn er tientallen tegels die los liggen in de hoeken.
Dat wil zeggen dat ze hol klinken in de hoeken (sommigen zelfs als je er op kousevoeten over stapt).
Dat de voegen gescheurd zijn en dat je ze vaak (maar niet altijd) een klein beetje kan zien op en neer gaan als je erop duwt.

Tape dient gewoon om holle tegels te markeren.
​Pijltjes tonen gescheurde voegen.
Volgens de aannemer is dit "normaal".
Mij lijkt dat sterk.
Zoals ik het in dit WTCB artikel lees "We willen er ten slotte op wijzen dat een holle klank geen afdoende reden is om een betegeling af te keuren, tenzij er zich hierdoor ook andere problemen voordoen zoals het loskomen van de tegels of een degradatie van de voegen".

Heb ik een degradatie van de voegen en is er dus een probleem?
Of bedoelen ze soms iets anders met degradatie van de voegen?


tegels_0.jpg
 

Bijlagen

  • tegels.jpg
    tegels.jpg
    1,6 MB · Weergaven: 6

Enk

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
23 mrt 2011
Berichten
9.421
Waarderingsscore
405
Punten
83
Ik zou niet weten waarom een hol klinkende tegel als normaal zou mogen worden bestempeld?

Natuurlijk wil dat niet altijd zeggen dat hij losligt. Maar als uwe vloer op en neer gaat als je erover wandelt...?

Hoe is er gewerkt? qua uitzetvoegen? verlijming? etc??
 

PersonX

Lid
Lid geworden
19 mrt 2015
Berichten
250
Waarderingsscore
2
Punten
18
Oorspronkelijk bericht geplaatst door Enk

Ik zou niet weten waarom een hol klinkende tegel als normaal zou mogen worden bestempeld?

Als de WTCB schrijft "We willen er ten slotte op wijzen dat een holle klank geen afdoende reden is om een betegeling af te keuren" lijkt het me dat er gevallen zijn waar hol klinkende tegels in orde zijn.

Mij lijkt het echter dat mijn situatie niet normaal is.

Helaas kan ik niet precies antwoorden op je vragen.

Ze zouden oorspronkelijk met een speciale lijm werken waardoor de chape nog nat mag zijn bij het tegelen.

Uiteidelijk heeft de vloerverwarming toch wel zo een cyclus doorlopen voor ze getegeld hebben (weet wel niet of ze het goed hebben laten afkoelen).

Qua uitzetvoegen, hieronder heb ik in het groen het niveau aangeduid waar veel tegels problematisch zijn. op het niet aangeduide 90cm hogere deel is alles perfect.

In het rood heb ik de uitzetvoegen aangeduid. Het lange stuk hadden ze per ongeluk gevoegd en dan later eer uitgekrabt en met silicone gedaan.

tegels_1.jpg


 
 

Bijlagen

  • tegels.jpg
    tegels.jpg
    301,7 KB · Weergaven: 4
Lid geworden
11 jul 2014
Berichten
3
Waarderingsscore
0
Punten
0
helaas heb ik "ervaring" met een slecht gelegde vloer

tegels die bewegen liggen duidelijk los en is uiteraard niet aanvaardbaar, een tegel die hol klinkt kan echter perfect vast zitten (dan is er gewoon een stukje waar geen lijm zit)

heb je al eens geprobeerd om er 1 uit te tillen? (of staan de plinten er al)

uiteraard niet zonder risico, maar als ze echt los liggen moeten ze er toch uit

bij vloerverwarming gebruiken ze normaal flex lijm en geloof mij: een tegel die vast ligt krijg je niet in beweging zonder zwaar materieel (hamer, beitel,...)

het leek mij wel een zeer slecht idee om te vloeren op een niet volledig droge chape

keramische tegels laten niets van water door, dus moet de chape volledig drogen via de voegen
 
Lid geworden
25 jun 2013
Berichten
101
Waarderingsscore
2
Punten
18
Werd de dubbele verlijming toegepast? Lijmlaag op de chape en onderkant tegel? Vanaf 60/60 verplicht en aangeraden van W.T.C.B. Uw tegels waren wellicht iets gebogen waardoor in het midden de tegel vastligt in de lijm maar de hoeken los door onvoldoende lijm en dit komt voor door enkele verlijming. Droogproces van de chape respecteren en de opstart en afkoelingsproces respecteren van de vloerverwarming. Na 7 dagen achter de verlijming van de tegels dan pas inwassen van de tegels. 

Ik vrees dat uw voegjes allemaal zal barsten, best eens een tegel uitslaan en kijken naar onderkant tegel. De vloerder confronteren ermee.Compensatie vragen. Zoniet een expertise laten uitvoeren.
 

PersonX

Lid
Lid geworden
19 mrt 2015
Berichten
250
Waarderingsscore
2
Punten
18
heb je al eens geprobeerd om er 1 uit te tillen? (of staan de plinten er al)

 

Neen:

- De plinten staan er al

- Ik durf het niet zo goed zelf te doen

- De tegels liggen niet volledig los. Ze liggen in de hoeken los. Soms een zeer groot oppervlak, soms een relatief klein oppervlak.

- Soms zie je de tegel letterlijk bewegen als je erop gaat staan/duwt.

- bij alle problematische tegels is het zo dat als ik met mijn hand op de hoek duw en vervolgens met een rubberen hamer erop tik alles ok klinkt. Als ik er echter niet op duw en dan op tik met een rubberen hamer, hoor je dat hij een miniscule hoeveelheid boven de chape moet zweven vermits je het geluid hoort van de tegel die tegen de chape aantikt.

- Dat wordt ook bevestigd door het feit dat er bij alle problematische tegels scheuren in de voegen zijn.
 
Werd de dubbele verlijming toegepast? Lijmlaag op de chape en onderkant tegel?

 

Dat weet ik niet, ik veronderstel dat je dat niet op basis van deze foto kan zien of ze dat hebben gedaan?
tegels3.jpg


In principe zou ik verwachten dat als ze dan geen dubbele verlijming hebben gedaan ik ook op het andere niveau (waar alles perfect is) problemen zou moeten hebben?
Ik vrees dat uw voegjes allemaal zal barsten
 

 

Ohla dus jij denkt dat het niet enkel bij die tegels blijft, en degene die nu nog "vast liggen" nog los zullen komen?

 
 

Bijlagen

  • tegels3.jpg
    tegels3.jpg
    735,3 KB · Weergaven: 13

Mario_

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
19 dec 2014
Berichten
20.139
Waarderingsscore
6.695
Punten
113
als de tegel beweegt, dan ligt hij los, want keramische tegels geven niet mee,
 
Lid geworden
25 jun 2013
Berichten
101
Waarderingsscore
2
Punten
18
Aan de hand van uw foto zou ik zeggen dat uw tegels maar enkel verlijmd zijn. Dus gewoon met een lijmkam van 12 of 15 op de chape. Ik heb de indruk dat uw tegels zwevend op uw lijmrillen liggen en niet volledig verdreven zijn. Er was misschien een probleem met de hoogte van de chape t.o.v. pas dorpel? Best een tegel met een moker kapotslaan en zien hoe hij verlijmd was. Durf  je niet zou ik afwachten, verergerd de toestand, een expertise laten uitvoeren.
 
Lid geworden
13 mrt 2006
Berichten
5.341
Waarderingsscore
18
Punten
0
Een tegel die beweegt door het belopen is niet goed geplaatst en dient vervangen te worden. Voegen die scheuren vertonen geven aan dat er een fout zit.  Als de aannemer beweert dat dit normaal is, kan hij een expertise bij het WTCB aanvragen. Helaas kan een particulier geen beroep doen op die experten, maar wel de aannemer vragen dat hij zijn gelijk wil laten bevestigen door een expertise van het WTCB.  

De echte oorzaak kan alleen gevonden worden door het verwijderen van een tegel. Het valt wel op dat volgens het grondplan het alleen gaat over de tegels tegen de omtrekranden van de woning.  Dat zou erop kunnen wijzen dat er geen rekening werd gehouden met de opkrulling van de chape. Het zou ook kunnen dat geen vrije ruimte werd gelaten tussen de laatste tegel en de muren. Nog andere oorzaken kunnen zijn : geen kwalitatieve tegellijm, te dunne lijmlaag, te droog gemixte tegellijm en zo.  

jp
 

PersonX

Lid
Lid geworden
19 mrt 2015
Berichten
250
Waarderingsscore
2
Punten
18
Sorry voor de late reactie zelfbouw detaillist.

De opbouw is:

1: Welfsels

2: Druklaag

3: Gespoten pur

4: Zo een goedkope zwarte noppenplastiek met daartussen de vloerverwarmingsbuizen tussengeweven.

5: gewapende chapelaag

Dat symptoom dat je noemt ken ik niet
 

PersonX

Lid
Lid geworden
19 mrt 2015
Berichten
250
Waarderingsscore
2
Punten
18
Ik heb eindelijk de hoofdaannemer kunnen overtuigen om de vloer opnieuw te doen.

Ze hebben de tegels uitgebroken, de lijmkammer zoveel mogelijk weggedaan en opnieuw gevloerd.

De vloer ligt minder mooi dan oorspronkelijk, waarschijnlijk omdat ze die lijmkammen niet volledig vlak kregen.

Er zijn nog meer tegels hol dan vroeger en ze zijn ook meer hol dan vroeger (groter % van het tegeloppervlak van een individuele tegel die hol klinkt. Denk soms wel 70%)

Ik heb wel nog geen degradatie van de voegen gezien en ook nog geen tegels voelen bewegen.

Ik ben radeloos en heb geen energie meer om er nog eens iets aan te doen.

Zijn er risico's op lange termijn ergere problemen dan wat ik nu heb als ik het maar zo laat?
 
Lid geworden
13 mrt 2006
Berichten
5.341
Waarderingsscore
18
Punten
0
De tegels zijn niet volgens de regels van de kunst geplaatst.  Deze tegels kan je een paar minuten na de plaatsing onmogelijk oplichten met zuignappen.   Voor het hernemen van een tegel heb ik daarom een zwaar steekmes nodig om die tegel  enkele seconden na de plaatsing terug te kunnen oplichten.  

Bij het vervangen van een tegel dient de lijmlaag helemaal verwijderd te worden tot op de chape.  Dat kan manueel  of met een breekhamer met gebogen platte beitel.   Voor de eventuele laatste restjes bestaan er frezen. 

Tegels die voor het grootste deel ervan hol klinken, vormen een risico voor barsten door impact. Ze komen niet meteen los, zolang ze nog een beetje aan de lijmlaag kleven. Eenmaal helemaal los zijn ze zeer gemakkelijk ongeschonden op te lichten. 

jp

 
 
Lid geworden
7 feb 2018
Berichten
1
Waarderingsscore
0
Punten
0
Beste, ik heb ook recentelijk onze nieuwbouwwoning betrokken.
Op bepaalde plaatsen heb ik ook hol klinkende tegels, niet echt op een specifieke plaats in de woning, eerder verspreid.
Ik zie ook hier en daar een barstje in de voeg. Echter hebben wij alle termijnen gerespecteerd van droging van de chape.

Eind augustus gechapt ongeveer begin november gevloerd en vanaf eind december vloerverwarming stil opgestart. De vloerder staat voor een raadsel, net als de chauffageman.
Iemand een idee?
Alvast bedankt.
De vloer is 60 x 60 cm
 

Nu7s

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
19 aug 2011
Berichten
8.396
Waarderingsscore
354
Punten
83
Dus niet de vloerverwarming opgestart voor het vloeren?
 

Mario_

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
19 dec 2014
Berichten
20.139
Waarderingsscore
6.695
Punten
113
Vvw moet na drogen chape eerst het opstartprogramma doorlopen. Dan pas vloeren.
Uitzetvoegen gerespecteerd ? Ontkoppelingmat ?
 
Lid geworden
7 okt 2016
Berichten
23
Waarderingsscore
0
Punten
0
Inderdaad, geen gebruik van ontkoppellingsmatten is 1 vd fouten
 

PersonX

Lid
Lid geworden
19 mrt 2015
Berichten
250
Waarderingsscore
2
Punten
18
PersonX zei:
Ik heb eindelijk de hoofdaannemer kunnen overtuigen om de vloer opnieuw te doen.

Ze hebben de tegels uitgebroken, de lijmkammer zoveel mogelijk weggedaan en opnieuw gevloerd.

De vloer ligt minder mooi dan oorspronkelijk, waarschijnlijk omdat ze die lijmkammen niet volledig vlak kregen.

Er zijn nog meer tegels hol dan vroeger en ze zijn ook meer hol dan vroeger (groter % van het tegeloppervlak van een individuele tegel die hol klinkt. Denk soms wel 70%)

Ik heb wel nog geen degradatie van de voegen gezien en ook nog geen tegels voelen bewegen.

Ik ben radeloos en heb geen energie meer om er nog eens iets aan te doen.

Zijn er risico's op lange termijn ergere problemen dan wat ik nu heb als ik het maar zo laat?

We zijn ondertussen 2 jaar verder sinds de vloer opnieuw gedaan is. Het moment van de definitieve oplevering komt nu dichtbij (ja deze heeft nog steeds niet plaatsgevonden ook al zitten we er sinds begin 2016 in, er waren namelijk nog andere problemen die opgelost dienden te worden.).

Ik heb de indruk dat de vloer toch langzaam maar zeker slechter wordt.

- Er zijn nu een aantal tegels die bewegen. Met bewegen bedoel ik dus dat als ik er met mijn voet op stamp, ik kan voelen dat de tegel lichtjes op en neer beweegt. Auditief wordt dit ook bevestigd door de tik van de tegel die dan de chape raakt. Is dat aanvaardbaar?

- Veel tegels klinken hol, vooral langs de rand van de woning (de aannemer vertelde me dat problemen langs de randen onvermijdelijk zijn) en dicht bij de uitzetvoeg die door het midden van de woning loopt. Er waren al veel tegels waar dit zo was in 2017 dus of dat er meer zijn nu kan ik niet zo goed zeggen.

- Ik kan niet veel plekken vinden, maar er is soms sprake van degradatie van de voegen:
0_3.jpg


- Er is wat silicone afgebroken uit de uitzetvoeg die door het midden van de woning loopt. Tot mijn verbazing zat daar gewoon mortel onder:
1_72.jpg
Is dat normaal? Hoort daar niet flexibel materiaal te zitten?

 

Mijn vrouw is het bouwproject kotsbeu en wil er gewoon vanaf, dit wil zeggen de aannemer de rest betalen (we hebben nog een klein bedragje openstaan en nog een iets groter bedrag bij de deposito en consignatiekas waar de aannemer en wij beiden niet aankunnen zonder elkaars toestemming). Als mogelijks over 5 jaar de vloer volledig los ligt wil ze dus een competente vloerder betalen om een nieuwe vloer te leggen.

Ik heb zelf ook iets overgehouden aan de bouw dat ik het beste kan beschrijven als post traumatic stress disorder. We hebben er geen vertrouwen in dat de aannemer in staat is om het probleem op te lossen. Ze hebben het tenslotte al eens geprobeerd (en bij veel andere problemen tijdens de bouw waren de 'oplossingen' ook niet alles en duurde het jaren.).

Ik stel vraag me af of er ooit wel een deftige oplossing kan komen, bijvoorbeeld door de vloer deze keer wel deftig dubbel te verlijmen. Dat zou namelijk zorgen voor een hogere vloer en er is een schuifraam naar buiten toe waarvan het profiel op de grond volledig vlak met de vloer loopt. Binnen heb ik ook een glazen deur die dus niet ingekort kan worden.

 

Kortom: we vertrouwen niet dat onze aannemer het kan oplossen, we weten niet of er een deftige lange termijn oplossing is en we hebben geen zin in een rechtzaak door onze aannemer omdat we het saldo niet betalen. Ermee leren leven en hopen dat niet alles lost ligt over 5 jaar?

 
 

Bijlagen

  • 0.jpg
    0.jpg
    154,2 KB · Weergaven: 5
  • 1.jpg
    1.jpg
    215,6 KB · Weergaven: 4

D'Haese

Zeer Actief lid
Lid geworden
4 nov 2013
Berichten
1.965
Waarderingsscore
8
Punten
38
PersonX schreef:

- Er zijn nu een aantal tegels die bewegen. Met bewegen bedoel ik dus dat als ik er met mijn voet op stamp, ik kan voelen dat de tegel lichtjes op en neer beweegt. Auditief wordt dit ook bevestigd door de tik van de tegel die dan de chape raakt. Is dat aanvaardbaar?

Neen.
- Veel tegels klinken hol, vooral langs de rand van de woning (de aannemer vertelde me dat problemen langs de randen onvermijdelijk zijn) en dicht bij de uitzetvoeg die door het midden van de woning loopt.

Niet normaal. Uitleg van de aannemer is zever, gezever.

 
 

D'Haese

Zeer Actief lid
Lid geworden
4 nov 2013
Berichten
1.965
Waarderingsscore
8
Punten
38
PersonX schreef:

- Er is wat silicone afgebroken uit de uitzetvoeg die door het midden van de woning loopt. Tot mijn verbazing zat daar gewoon mortel onder.

Is dat normaal? Hoort daar niet flexibel materiaal te zitten?
1_72.jpg


 

 Neen, dit is ook niet normaal. Dit silicone zit daar op die manier niets maar dan ook niets te doen. Uw uitzetgvoeg loopt normaal van beneden in de chape tot in de voeg van uw tegel door tot helemaal bovenaan.

Wat voor zin heeft die silicone nu als je de voeg zelf opvoegt met gewoon voegsel?

Echt ne stielman precies...
 

jan 007

Zeer Actief lid
Lid geworden
16 nov 2018
Berichten
3.025
Waarderingsscore
16
Punten
38
waar was de architect al die tijd?

onaanvaardbaar. officiele ingebrekenstelling aangetekend opsturen naar aannemer met vermelding dat u het resterende bedrag achter houd tot de zaken opgelost zijn. dan is het aan de aannemer om eventueel een zaak te starten (maar zal dit waarschijnlijk niet doen)

niet snel betalen om er van af te zijn, ook geld dat vaststaad nog laten vaststaan tot er uitklaring is 

waar je mss ook terechtkan:

http://www.bouwverzoening.be/uw-dossier-indienen
 

Geen antwoord op je vraag? Misschien vind je iets in onderstaande topics.

Onderwerp
Aangemaakt door
Laatste reactie
Reacties
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan