Ontkoppelingsmat nodig?

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van bacco
Lid vanaf: 14/03/2006
478 berichten

Hallo,

Onlangs vroeg ik hier iets over een offerte van het plaatsen van tegels. Het gaat over keramische tegels van 60 op 60 en keramische tegels van 20 op 120 (houtlook).

Toen kwam er een reactie dat er best met een ontkoppelingsmat gewerkt zou worden. Op verschillende websites zeggen ze andere zaken. Hier ook, maar intussen zijn er nieuwe technieken. Volgens mijn vloerder is een ontkoppelingsmat niet nodig. Waarom weet ik niet, dat zal ik hem nog eens vragen.
Maar wat is jullie mening? Als er mensen zoals JP zijn met wat ervaring ... laat het maar weten.
Thanks!

Bob

Reacties

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
1788 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ivm ontkoppleingsmat:

alle beetjes helpen 

flex lijm in theorie niet nodig als je een mat gebruikt

uitzetvoegen kan je wat verder uit elkaar leggen als wanneer je zonder mat werkt 

maar ook de voegdikte tussen de stenen, legpatroon van de stenen, voegsel en groote van je steen , ...spelen allemaal een rolletje in heel dit verhaal

is allemaal wat natte vinger werk gebaseerd op ervaringen en zaken die in het verleden fout gelopen zijn

 

prof mensen als JP zullen zeker mat aanraaden omdat ze uit ondervinding weten dat de kans op problemen veel groter is als je geen mat zal gebruiken (en zij voor de kosten opdraaaien)

Bouwen is geen exacte wetenschap maar een kunst en al die maatregelen en uitvoeringen zijn gebaseerd op ervaringen. Bij de ene zal het perfect werken zonder mat bij de ander zal het mss zelf met een mat nog mislopen. Tal van andere factoren spelen een rol in dit verhaal en het is niet zwart/wit. Vb manier van lijm aanbrengen, richting van de lijm, hoe de tegel in de lijm gelegd/geschoven wordt,nauwkeurigheid van de vloerder, te natte/droge lijm,.... 

is meer een afwegen van risico dan van wel of niet een mat gebruiken

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
13863 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@ TS

Waarom ga je niet verder in dat bewuste topic?

 

Ontkoppelingsmat dient om de uitzetting in je chape op te vangen ten opzichte van je keramische tegel die van geen kloten uitzet . 

Lees DE TECHNISCHE FICHE van je tegel! Daar staat de uitzettingsprocent op vermeld en je mag er donder op zeggen dat dit nul is.

 

Als je chape uitzet en daarop plakt die tegel dan wringt dat zo hard dat die tegel loskomt.

Als je dan nog per lopende meter veel voegen kunt steken dan kunnen je ELASTISCHE voegen dat verschil wel opvangen maar hoeveel voeg heb je met tegels van 60 lang en met die van 120 op 1 meter ?

Juist een prutsvoegske van nog geen 2 mm. 

 

@ Jan

Natte vingerwerk endat bouwen geen exacte wetenschap is een grapje van je ?

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
1788 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@ lukanar

nee bouwen is een kunst geen wetenschap (deze tekst vindt je overal terug) big grin mss in de werld van tuinbouw niet?? 

wetenschap kan veel bereken zoals druksterkte beton, steen, uitzetcoeficient, capilaire werking, isolatie capaciteit, starkte leer, kleefkracht lijm,.... ..

dat deeltje is dus exact en kan berekend worden = wetenschap

al dan niet mat gebruiken is natte vinger werk en heb nog geen enkel wetenschappelijke studie gelezen waar aangetoond kan worden dat van af factoren xyz er een mat nodig is of niet 

straffer nog verschillende "studies" /"ervarings deskundigen"spreken elkaar tegen over gebruik van die mat en al deze aanbevelingen zijn puur op ervaring gebaseerd (en deels commercieel getint)

 

 

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
13863 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

woök weer waar

afbeelding van bacco
Lid vanaf: 14/03/2006
478 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

lukanar schreef:

woök weer waar

En dat maakt het voor mij ook weer moeilijk om te kiezen :-(.

Er is nood aan duidelijke info, de ene zegt van niet, de andere van wel, maar wat is nu het juiste?

afbeelding van Qacino
Lid vanaf: 11/01/2019
263 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zelfde dilemma ... 

Zoveel architecten hier op werk gevraagd en vloerders.
Iedereen zegt iets anders ... 

 

Ikzelf ga geen zetten maar wel de uitzetvoegen conform richtlijnen  WTCB plaatsen en flexibele lijm naar aanbeveling tegelleverancier. 

afbeelding van Stefaan Van Slycken
Lid vanaf: 13/05/2017
1277 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik redeneer eerder: kan een ontkoppelingsmat kwaad? Neen. Beperk ik er het risico op slecht resultaat mee? Ja. Wakosta? Niet zo zot veel, dus: doen. Over hoeveel m² en welke meerprijs spreek je? Wil je daar risico's voor nemen?

Ik ken een gepensioneerde vloerder die zegt "ik heb nog nooit een ontkoppelingsmat gebruikt maar de lijm die ik gebruikte was wel van een bepaald merk en type, andere lijm gaf inderdaad soms problemen". Dus ja, "flexlijm is flexlijm" zou je zeggen als je de technische fiches bekijkt en toch zijn daar evengoed verschillen in (ook in prijs).

Mijn bouwblog: een BEN-houtskelet: https://stefaan56.wixsite.com/bouw

afbeelding van Qacino
Lid vanaf: 11/01/2019
263 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Probleem is dat zulke matjes ongelofelijk duur zijn ... 20-40% van de tegels ( wat afhankelijk natuurlijk).
Redelijk logisch dat mensen 2x nadenken of ze het moeten zetten. 

Daar bovenop komt dan nog eens het feit dat IEDEREEN elkaar tegenspreekt hierover.

 

 

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
1788 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

probeer voor jezelf een risico analyse op te stellen

vloerverwarming?

uitzetvoeg elke 6m of elke 8 m

grote van je tegels

verband van je tegels

soort tegellijm

voegbreedte

soort voegsel

wie plaats dit prof of zelf plaatsen

soort /staat ondergrond

en weeg het risico af

vb kleine tegels, stevige chape ondergrond, elke 6m een uitzetvoeg, geen springend verband, flex tegellijm, plaatser door een prof vloerder (is niet gelijk aan klusser) , geen vloerverwarming,... dan zou je zonder mat kunnen werken = klein risico 

afbeelding van Nathalie_1979
Lid vanaf: 05/03/2010
37 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Stefaan Van Slycken schreef:

Ik redeneer eerder: kan een ontkoppelingsmat kwaad? Neen. Beperk ik er het risico op slecht resultaat mee? Ja. Wakosta? Niet zo zot veel, dus: doen. Over hoeveel m² en welke meerprijs spreek je? Wil je daar risico's voor nemen?

Ik ken een gepensioneerde vloerder die zegt "ik heb nog nooit een ontkoppelingsmat gebruikt maar de lijm die ik gebruikte was wel van een bepaald merk en type, andere lijm gaf inderdaad soms problemen". Dus ja, "flexlijm is flexlijm" zou je zeggen als je de technische fiches bekijkt en toch zijn daar evengoed verschillen in (ook in prijs).

 

Ontkoppelingsmat niet zo zot duur? 15 euro per m2 vind ik toch wel duur... Keramisch parket is al niet goedkoop en daarbij komt dan nog eens 15 euro. Wij gebruiken wel zo'n mat in ieder geval. Onze vloerder is bijna pensioengerechtigd, tonnen ervaring, maar dus niet met dit soort vloer omdat dat nog geen jaren gelegd wordt. Vloerleverancier spreekt wel van nieuwe lijm waarbij zo'n mat niet hoeft gebruikt te worden, maar daar hebben ze nog te weinig ervaring mee.

Groetjes,

Nathalie