Natuursteen met tegellijm

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Toonschreurs1987
Lid vanaf: 03/09/2013
32 berichten

Beste,

We willen in ons huis vietnamese blauwsteen leggen (20/20). Deze is ongeveer 2 cm dik waarbij er maximum verschil van 0,5 cm in zit. Kan ik deze best verlijmen met keraflex S1?Of zijn er andere mogelijke / betere verlijmingen? Er is een gemiddelde dikte van 2, 7 cm  voorzien om.

mvg,

Toon

Reacties

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
13372 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Met dit dikte verschil?

Beter vol en zat in de mortel.

afbeelding van De Bouwkampioen
Lid vanaf: 30/10/2013
22 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Keraflex S1 is zeker een goede optie, Keraflex normaal volstaat echter al. Wel zeker witte lijm nemen voor natuursteen, geen grijze Smile

afbeelding van Toonschreurs1987
Lid vanaf: 03/09/2013
32 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb me laten vertellen dat, in combinatie met vloerverwarming, je beter kan lijmen. Dat zou veel sterker zijn..

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
13372 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

... als je tegels allemaal even dik zijn,

maar dat zijn ze niet.

je meet al een verschil van 5 mm dikte

afbeelding van Slyke
Lid vanaf: 08/02/2014
416 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zijn er ook nadelen verbonden aan het nat in een mortelbed leggen?

Vind dit zo tegenstrijdig overkomen: als er gechapt wordt, moet je min. 28 dagen droogtijd respecteren vooraleer er gevloerd mag worden.
Als er met een mortelbed gewerkt wordt, mag alles er direct in... ik vind dat toch wel wat vreemd eigenlijk...

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
13372 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Chappe wordt gemaakt met aanmaakwater. Dat water moet verdampen, dus gemiddeld 1 week wachten per 1cm chappe. Zeker als de volgende bewerking lijmen en vloeren is. Voor lijmen moet de chappe kurkdroog zijn en niet meer kruimellig

28 Dagen is de uithardingstijd van beton , pas na 28 dagen mag deze 100% belast worden.

In mortel zit ook aanmaakwater, dit om ' het aantrekken' te bevorderen tussen enerzijds de tegel en anderzijds de chappe. Maar dit water moet er ook weer uit, dus x dagen wachten voor je mag opvoegen.

Oke, een percentage zal wel via de steen weg kunnen, hoe poreuzer hoe sneller. Maar bij graniet of bazalt tegel zal je vrij lang mogen wachten. Bij henegauwse blauwe steen iets minder en bij vietnamese? Bij die laatste zeker wachten, niet omdat deze zo poreus is maar omdat in dit kleigesteente  sporen kunnen zitten van ijzer, wat roest of de bruine schijn kan veroorzaken.  Een volkeramische tegel MOET gelijmd worden, deze steen is zo dicht dat daar geen druppel water door kan. Dus chappe weeral kurkdroog.

Dus zeggen dat bij tegelen vol en zat in de mortel alles er ineens in mag is ook nogal kort door de bocht. Voegen mag je nooit aansluitend uitvoeren.

Wat wel in één bewerking kan is het chappen en vol en zat in de mortel leggen, maar die legsnelheid verlies je dan weer door het wachten op het volledig uitzweten van het werk.

 

 

afbeelding van Erik701
Lid vanaf: 22/01/2014
225 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wij plannen ook natuursteen tegels te leggen (2cm dik met variatie van 2mm), in de mortel, maar bij een aantal zaken hebben ze aangeraden om een beetje dikbed tegellijm door de mortel te draaien, om zo de flexibiliteit van de mortel te verbeteren (owv vloerverwarming). Goed idee, of beter niet doen?

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
13372 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wij gebruiken in onze mortels nooit dikbedlijm... maar we zitten ook altijd buiten te werken. Soms binnen ook.

Voor buiten doen we wel in een baksel mortel  (1 deel cement op 3 delen lommelzand)dus in totaal 16 delen gemengd nog eens 1 deel kleefcement. Ons aanmaakwater verrijken we met een scheut compaktuna. Dit om de hechting met de natuursteen tegels te verbeteren . zeker bij graniet en basalt doen we dit. Die mannen trekken nagenoeg geen water, dus slechte hechting.

Voor binnen en met vloerverwarming zou ik dus wel iets flexibeler werken en dan kan die dikbed tegellijm juist die extra hechting geven met genoeg flexibiliteit.

 

afbeelding van Mts87
Lid vanaf: 03/06/2014
68 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

wij hebben pas natuursteen gelegd op vloerverwarming, met hetzelfde dikte verschil.

Inderdaad, altijd tegenstrijdige verhalen. Sommige spraken van dikbedflexlijm, andere voor mortel zoals Luk aangeeft, maar dan met witte cement.

Leverancier van de vloer was geen voorstander voor mortel, dus een vloerder gevonden die dit wou leggen op een dikbedflexlijm tegen een aanvaardbare prijs...

afbeelding van Toonschreurs1987
Lid vanaf: 03/09/2013
32 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

En hoe zit het dan voor de blauwe steen op een buitenterras? Eerst stabilise en dan in een mortelbedje?

En hoe zit het met een keramische tegel buiten op terras?

mvg

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
13372 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door Toonschreurs1987

En hoe zit het dan voor de blauwe steen op een buitenterras? Eerst stabilise en dan in een mortelbedje?

nee dus, de stabilisé van 150kg cement op 1 m³ rijnzand , zuigt de mortel dadelijk droog. dat werkt niet en je hebt geen binding.

Eerst gebroken betonpuin, aangedrild ( niet altijd noodzaeklijk)

dan stabilise, aangedrild , minimum 15 cm 150kg cement op 1 m³ rijnzand

dan chape van200-250 kg cement op 1m³ lommelzand , aardvochtig, laagdikte cc 5cm

dan de mortel ( zie ergens in vorig bericht) en de tegels

En hoe zit het met een keramische tegel buiten op terras?

mvg

Bij volkeramische tegels moet je opletten.Hoe groter de tegel,  hoe meer je moet rekening houden met de verschillende uitzettingscoïfficienten van de verschillende funderingslagen.VK tegel is beenhard, zet geen mm uit en is 0,00 poreus.

opbouw:

gebroken betonpuin,

stabilise

chappe , maar bij grote tegels ( vanaf cc 50x50) zeker gewapende chappe nemen met vezels ( uitzetting)

ontkoppelingsmat ( uitzetting)

drainmat

lijmbed

tegels

afbeelding van Slyke
Lid vanaf: 08/02/2014
416 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt voor de duidelijke toelichtingen, lukanar!

Hoe dik moet zo'n mortelbed eigenlijk zijn?
Bijvoorbeeld voor een Belgische blauwsteen binnenshuis van 2cm dik...

Wordt het mortelbed dan onmiddellijk op de isolatielaag aangebracht (pur, betopor, ...) of ligt er toch nog een laagje "echte" chappe boven de isolatie?

afbeelding van emp62
Lid vanaf: 27/09/2017
41 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

mijn vraag is vergelijkbaar dus ga ik even in dezelfde thread. Ik weet dat tegelen op beton (buiten) niet aan te raden is maar ik heb een betonnen trapje waar ik wat gebouchardeerde blauwsteen tegels op wil lijmen (zie foto). Als ik dit perse zou willen hoe dan beste te lijmen? Is het zo dat gewone flex lijm (cement basis) of mortel (cement basis) niet goed hecht aan kalksteen? Cement gaat een chemische reactie aan met quartz, misschien dat kalksteen daarom niet goed verlijmd kan worden?

 

alvast bedankt

 

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
13372 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Deze trap is niet uit beton maar uit betonblokken.

Dus mortelbed gebruiken met kleefcement in.

afbeelding van emp62
Lid vanaf: 27/09/2017
41 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

bedankt voor U w antwoord. Ik heb nog een vervolgvraag. Kunt  U misschien aangeven wat U als kleefcement gebruikt?

 

Als is zoek naar kleefcement met google dan vind ik b.v. PTB kleefcement Plus van Compaktuna. Maar als ik het goed begrijp is dit een hetzelfde wat bij b.v. de Hubo als Flex tegellijm op cement basis wordt verkocht. Is dit wat U bedoeld met kleefcement? 

 

wat betreft het mortelbed vond ik de samenstelling die U hier gaf:

https://www.bouwinfo.be/forum/bouwen-en-verbouwen/probleembehandeling/ma...

Hierop een mortelbed met samenstelling : 1 deel cement op 3 delen LOMMELzand, op 15 delen samenstelling meng je 1 deel kleefcement . + aanmaakwater verrijkt met compaktuna.

 

de gamma beschrijft de samenstelling van het mortelbed hier:

https://www.gamma.be/nl/doe-het-zelf/a/natuursteen-terras-aanleggen

Maak de mortel zelf van zuiver wit zand 0/2, wit cement CEM l 42,5 en 300 kg cement/m³, deze samenstelling is genoeg voor een laag van 1,5-3 cm dik. Het lijmbed kan gewoon op het zandcement bed geplaatst worden.