Beton trap met de hand vlinderen / polieren

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Jelle Heymans
Lid vanaf: 20/05/2019
4 berichten

Dag allemaal,

Al vaak geholpen hier door anderen hun vraag, maar deze vind ik niet. Ik hoop dat iemand mij kan helpen?

Ik zou zelf een betonnnen trap gieten, 3 grote treden in de tuin naar het hoger gelegen terras. Deze zouden mooi glad moeten zijn, dus ik zou deze met de hand willen polieren of vlinderen.
Helaas vind ik veel over vlinderen met machines, maar niets over handmatige uitvoering. De aantreden is 70 cm a 80 cm diep, dus moeilijk met die grote machines, zeker ook in de hoeken.
Heeft iemand ervaring, links of tips over hoe en met welk gereedschap je dit best kan uitvoeren?

Alvast bedankt!

 

Reacties

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
13700 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Je zal sowieso moeten werken met een trilnaald zodat alles goed verdicht.
Werken met gladde bekisting en bekistingsolie
en het vlinderen zal je manueel moeten doen met een spaan . Zorg voor verschillende lengtes en een met een rechte hoek en met afgeronde hoeken.

afbeelding van Jelle Heymans
Lid vanaf: 20/05/2019
4 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt Lukanar

Gladde bekisting (betonplex) zouden we voorzien. Met bekistingsolie heb ik nog niet gewerkt, dit geeft een gladder oppervlak vermoed ik? Maar geeft dit geen verkleuring tov de bovenkant die geen olie heeft gehad?

De verschillende spanen is een goede tip, ik bekijk of ze in de buurt verschillende soorten verkopen.

Ik vermoed dat de techniek min of meer gelijkaardig is aan pleisteren: wachten tot het bijna hard is, spanen, wachten tot het nog harder is, spanen, ... repeat tot het de juiste gladheid heeft ...

Mvg,

Jelle

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26467 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

de overgang tussen trede en aantrede kan je niet direct glad polieren

of ga je beton gieten in 3 verschillende delen? trede per trede?

je zal altijd verschil hebben tussen gepolierd opp van de trede en bekist van de tegentreden.

hoe ga je trapneus uitvoeren? meest delicate punt!

waarom geen prefab?

 

ooit al eens een trapbekisting gemaakt?

succes

 

afbeelding van BM96
Lid vanaf: 08/03/2017
114 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Laat je niet afschrikken hier, is perfect zelf te doen.

Heb hier heel de keldertrap gegoten en zo glad mogelijk gepolierd.
trap trede per trede vullen, ik trilde elke betonmolen aan, ongeveer om de 4-5 treden, daarna niet meer aan dezelfde treden aantrillen.
Terwijl mijn collega de beton maakte trilde ik de tredes aan, en maakte ik de beton mooi glad met een spaan.
Leg je spaan op de verse beton en maak korte op-en-neergaande bewegingen, zodat de kleine kiezeltjes ook een beetje zakken en je dus een mooi glad oppervlak kan krijgen.
Na een 10-tal minuten nogeens over de tredes gaan met je spade, en laten uitharden.

 

Jij hebt nog het voordeel dat je niet over de verse traptredes moet stappen, maar kan er gewoon langs gaan staan.

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26467 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Foto beschikbaar?

afbeelding van Jelle Heymans
Lid vanaf: 20/05/2019
4 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt allemaal voor de hulp!

 

We gaan het proberen, ik ga eerst de fundering gieten en deze polieren. Indien het goed gaat maken we de trap in beton, gaat het niet goed dan maken dezelfde contstructie in staal bekleed met hout.

 

De bedoeling was inderdaad om treden per treden te gieten, zeker omdat het hier telkens overhangende treden zijn --> steeds een trede + stukje van de sokkel die in het midden de treden zal verbinden. Dit tips voor het spaanwerk zijn zeer nuttig deze gaan we toepassen.

 

Er zal inderdaad een verschil zijn tussen aantreden (gepolierd) en optreden (bekist). We houden er rekening mee en hopen dat het verschil minimaal is, zo niet is het ook geen ramp het zijn 2 verschillende vlakken.

De hoek van de aan- en optreden is inderaad iets waar ik al aan gedacht had. Dit zou ik achteraf afwerken met een diamant schuurblokje om een afgeronde rand te krijgen. Betonschuurspons http://dutchdesignbeton.nl/beton-schuren-en-polijsten/

 

In bijlage een schets van het concept en een foto van de huidige situatie. trap komt tussen arduinmuurtje en plantenbak. op de schets is de sokkel niet getekend, de treden zullen 30cm overhangen met in het midden een beton sokkel. Het venilatie rooster wordt doorgetrokken door de betonsokkel en voorzien van een overgang naar een breed smal rooster zodat dit tussen de 2 treden kan blazen (ook geen sinecure vrees ik).

 

Mvg,

Jelle

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26467 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Links op de foto is dat een oprit?

indien ja, waarom geen prefab?

afbeelding van Jelle Heymans
Lid vanaf: 20/05/2019
4 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hey Stefan

 

De zwarte kiezels zijn eerder een wandelpad en is maar 1.5m breed vrees ik. de enige verharde toegang tot het terras.

 

Aan prefab heb ik ook even gedacht, maar nog geen prijzen gevraagd. Om twee redenen, maar verbeter me als ik hier in fout ben of iets over het hoofd zie:

1) duurder vermoed ik. (kraan + prefab + betonfundering)

Ik ga er vanuit dat deze elementen zo zwaar zijn dat ik een kraan(tje) moet huren om ze positioneren. Dat maakt het duurder. bovendien kan je via de zwarte kiezels maar met een kraan van 1.5m breed tot aan het terras geraken, het alternatief is via de tuin die dan stuk gaat. Maar ik geef toe dat ik hier nog geen prijze gevraagd hab.

2) estethisch. Ik ga er ook vanuit dat prefab niet op maat gemaakt wordt. nu kan ik het mooi tussen de arduin en plantenbak doen passen in 3 verschillende treden.

 

 

Mvg,

Jelle

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26467 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

prefab kan zeker wel op maat, tot op de mm bij ons

 

maar nadeel is meestal gewicht

 

je zou iemand moeten vinden met kraan 1,5 meter breed en die toch afstand en gewicht aan kan

zal niet eenvoudig worden

 

wat is afstend van kiezel tot aan trap?

 

als je trede per trede kan doen, dan moet handmatig polieren (door kenner, of na veel oefen op ...) zeker een optie zijn.

 

succes

 

PS : mooie foto's van mooi gebouw, volledig mijn stijl Wink

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
13700 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mooi gebouw

keischoon terras

maar

je trap gaat als eentang op een varken staan.

Zit niet in het verlengde van je schuifdeur

Is een klein miezerig prutsdingeske ten opzichte van de strakke forse horizontale  lijnvoering in het gebouw ( dakrand, ramen, muurvlak terras) en het terras op zich.

De twee armzalige bloembakken vanbegot een scheet hoog en breed en dan nog is aangeplant met lavendel  doe de deur dicht.

 

Zorg voor een lange  aangename trap die in het verlengde ligt van de schuifdeur ( open)

4 aantredes ? Je komt er niet !!! 

Maak niet de fout om trapverhoudingen van binnen, buiten te gebruiken !!

Grofweg gerekend heb je een hoogteverschil van cc 90 cm te overbruggen.

Een traptrede is in verhouding met enerzijds de hoogte ( optrede ( o)  ) en anderzijds de diepte ( aantrede Angel

Je hebt hier een formule voor 2x optrede +1 x de aantrede = 64

Luie aangename BUITENTRAPPEN situeren zich in een optrede van 12 tot 16 cm . Meestal wordt er 14 cm genomen.  Formule geeft dan (14x2)+(1x36 )= 64

dus met een optrede van 14 cm heb je een aantrede van doen van 36 cm.

 

Neem nu die 90 cm hoogteverschil , we delen die door 14 cm ( optrede ) dat geeft 6 tredes en dan nog eentje van pakweg 7 cm hoog. Principieel kan dit dus niet , maar kijk eens naar je grondslag, vanaf die leste bak duikt de grond naar omlaag. Misschien kun je de grond ophogen?

Maar we weten dat we voor 90 cm te overbruggen we 6 of 7 tredes moeten voorzien.

90 / 6 = 15 cm optrede , aantrede is 64-2*15= 34 . Kan perfect

90/7 = 12, 85 cm optrede , aantrede is 64-2*12.85= 38,28 cm Klinkt zefs beter, enigste is die mm in hoogte, niemand werkt daar mee voor buiten. 

Laat eens zien wat de bereking met 7 optredes van 12 cm hoog en een aantrede van 40 cm geven ( 40 cm is een standartafmeting in tegels , 38.28 cm niet)

 

90/12 = 7.5  of 7 maal 12 cm = 84 cm hoogteverschil, dus 6 cm te kort. Kunnen we foefelen met de grondslag? Kan die nog 6 cm naar omhoog of niet.

 

Dus meet eerst je exacte  hoogteverschil tegen de muur .

Dan meet al je aantredes uit. We hebben berekend dat we met 6 of 7 optredes toekomen maar je moet de eerste optrede van grondslag naar trede aftrekken en ook deze van trede naar terras. Krijgen we 4 of 5 tredes of beter gezegd 4 of 5 aantredes van 38.28 cm of 40 cm diep.

4 maal 40 cm is 1.60cm evenwijdig met het terras eindigt je trap.

Meet op deze lijn op minstens 2 punten ( verlengde schuidfdeur is breedte trap) het hoogteverschil ten opzichte van je nulpas, de bovenkant van je terras.

 

Begn terug te tekenen met deze info. 

 

afbeelding van GunSmoke007
Lid vanaf: 17/11/2011
1528 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik vind nergens achteraan beton terug, allemaal mooie andere materialen. Blauwe steen, hardhout, ramen uit alu, enz... ik zou hier niet gaan combineren met beton Wink neem dan stalen trap in zwarte poederlak of een uitvoering in mooie hardhousoort of misschien eentje met echte blauwe steen.

afbeelding van Jelle Heymans
Lid vanaf: 20/05/2019
4 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt allemaal voor de tips

 

Ik ga het polieren eens proberen op de fundiering die voor elk type trap nodig zal zijn. Als het lukt doen we de trap verder in beton, mocht het niet lukken gaan we voor een duurdere (maar beheerste techniek) stalen frame met padouk bekleding. Of toch eens luisteren naar prefab elementen.

Mvg,

Jelle