Afbrokkelen niet getrommelde klinkers?

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Henri Blindeman
Lid vanaf: 28/08/2019
5 berichten

2 maanden geleden (juni 2019) heb ik mijn terras en oprit laten aanleggen in betonklinkers van20 x 30 en 6 cm dikte. Na het aanleggen en aantrillen was er totaal geen probleem zichtbaar.
Maar na 1 maand begonnen de problemen zich te manifesteren. Over het ganse oppervlek (> 200 m²) begonnen er hoeken af te sprigen van de klinkers en was er ook afbrokkeling zichtbaar. Dit verergerde steeds verder.
De plaatser en de fabrikant werden erbij geroepen. De plaatser had dit nog nooit gezien tijdens de vele jaren dat ze klinkers leggen en de fabrikant zei me doodleuk dat alles wat hij zag binnen de normen was.
Wat mij betreft is er een duidelijk probleem te wijten aan de kwaliteit van de klinker zelf.
Iemand een idee?
Om een idee te geven van het probleem hierbij enkele foto's.
Foto 40 is een staalklinker die te veel was geleverd en waar geen problemen mee zijn.
Bedankt voor jullie info eventueel.

Reacties

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
2287 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Heb je promotiemateriaal (folder, website) van de fabrikant waarop een terras te zien is aangelegd met die stenen? Zijn daar ook zulke barsten op te zien? Staat er ergens in de kleine letters vermeld dat de randen kunnen barsten/afbrokkelen? Indien niet, dan doet de fabrikant aan misleiding...

Ik zou zeggen, begin alvast met een juridisch dossier aan te leggen: bovenstaande folders bewaren, afdrukken maken van de website, bewering van de fabrikant op papier laten vastleggen (bijv. over welke normen heeft die het? Waar staat dat vermeld in het promotiemateriaal? Op de bestelbon?), etc...

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
13863 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik mis :

Opbouw fundering  van oprit , opbouw fundering van terras. 

Verwerking van de materialen

Hoe en met wat is er afgedrild?

Zoals ik zie, kan de oorzaak allerlei zijn:

- slechte kwaliteit klinkers maar wat heb je besteld?

- ondergrond , fundering is te hard .Rechtstreeks gewerkt op een reeds uitgeharde stabilise/beton .

- Aangedrild ( en daar denk ik dat het mis is gelopen) met een trilplaat die niet is uitgerust met een rubbermat. 

- 2 maand geleden aangelegd, naar waar is dat witzand naar toe dan? Of dadelijk alles na het leggen op gekuisd? 

Tsja, dan zit je dus wel met een probleem dat ook door uw fout de oorzaak is van deze breuk. Pas gelegde betonklinkers moeten na afdrillen heringezand worden . Dit zand moet minstens 6 weken blijven liggen en op regelmatige  basis ingeborsteld worden in de minuscule voegen . Als je dit niet doet dan kunnen klinkers verschuiven ten op zichte van elkaar en kan dit leiden tot dit breukpatroon .

Dus zegt nu eens : hoe lang heeft dat zand er op gelegen? 

 

 

 

afbeelding van Henri Blindeman
Lid vanaf: 28/08/2019
5 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Beste Keon, nergens vindt ik op de website van de fabrikant een foto waarop deze klinkers te zien zijn. Ook nergens een vermelding dat de klinkers kunnen afbrokkelen. Voor ik aan de klus heb laten beginnen heb ik met de fabrikant telefonisch contact gehad en die hebben me toen gezegd dat er geen afbrokkeling en loskomen van de hoeken gebeurd. Na het bezoek van hun afgevraadigde heb ik anoniem contact opgenomen met de 2 verstigignen van de fabrikant om technische inlichtingen en hierbij ingesloten de vraag of niet getrommelde klinkers kunnen afbrokkelen en hoeken loskomen. 2 keer hebben ze klaar en duidelijk gezegd dat dit absoluut niet gebeurd. Deze 2 gesprekken heb ik op tape opgenomen.

afbeelding van Henri Blindeman
Lid vanaf: 28/08/2019
5 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Beste Lukanar

 

- ikzelf heb niets besteld. De "plaatser" heeft niet getrommelde betonklinkers besteld met afmetingen 20 x 30 x 6

- de stabilisé is aangelegd ofwel de dag voordat de klinkers werden geplaats of max 2 dagen ervoor

- de trilplaat was uitegrust met een rubbermat. De problemen hebben zich trouwens niet onmiddellijk gemanifesteerd maar pas 2 weken later is het begonnen

- Ik heb alles een 5-tal maal ingekkerd met witzand en op een oppervlak van meer dan 200 m² heb je daarvoor telkens een halve dag nodig om alles goed in de voegen te laten dringen. Nu is het wel zo dat met de regen van een antal dagen gelden een deel van het witzand is weggespoeld. Er is maximaal 0.5 cm wit zand aan de bovenkant uit de voegen weggevloeir door de regen. De klinkers zijn 6 cm dik dus er zit zeker onderaan voor 5 cm witzand waardoor ik moeilijk kan aannemen dat de klinkers verschuiven met deze laag witzand.

- ik eheb de dag nadat hun afgevraardigde is komen vaststellen dat ik telefonisch contact heb opgenomen met de 2 productiesites en die hebben e beide duidelijk verteld dater geen afbrokkeln mag platsvinden van hun klinkers

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
13863 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dan blijft de vraag: wat heeft de aannemer juist besteld ? Eerste keuze klinkers of niet.

Stabilisé die al dag op voorhand of zelfs 2 dagen daarvoor is gelegd is uitgehard. PUNT UIT.

Als er dan NIET met een vleilaag in zand is gewerkt dan kan het kleinste oneffenheid in de klinker of in de stabilisé zorgen voor een miniscule breuk in de klinker. Op moment van drillen zal deze breuk zich verder zetten. Op het moment dat er een belasting op komt wordt die breuk groter en groter tot die het bovenvlak bereikt. Kan dus tot weken na het plaatsen zich manifesteren.

CRUCIALE vraag in heel deze problematiek: heeft aannemer gewerkt met een vleilaag of niet.

5 tal inkeren aan een halve dag , dan heeft dat zand maximaal 5 dagen gelegen . Veel te weinig. Inzanden is nagenoeg het belangrijkste van heel het klinkerproces. Waarom zeg je niet na hoeveel dagen je het zand hebt verwijdert ? Niet denken dat door enkele keren het witzand in te keren die voegen potdicht zitten . Juist omdat het fijn witzand is van 0/0.2 duurt dit weken voor dit aanlaagt. 

Verschuiven, als je met een wagen over de oprit rijdt dan bewegen die klinkers door de druk van de wagen en de combinatie van de voortgaande beweging. Deze krachten worden omgezet in een golfbeweging in je klinkers. Je klinkers kantelen rondom de verticale as en komen daarna terug in de rustpositie. Vandaar het wit zand die de golfbeweging van de klinkers bij belasting gaat opvangen.

Gokje: meeste breuk vertoont zich in de oprit, niet in het terras? 

Tuurlijk brokkelen de klinkers niet af als deze volgens de regels der kunst zijn gelegd. Maar daar schort het volgens mijn opafstand advies al. 

Heeft niemand de moeite gedaan om een paar klinkers d'er uit te halen en is te gaan kijken hoe die fundering eruit ziet????

Misschien zit gans de ondergrond wel vol hangwater.

 

En wat een onzin: een foto van een perfecte verharding in klinkers gaan gebruiken als argument bij breuk. Denk je echt dat fabrikanten armzalige foto's gaan plaatsen waar een terras breuken vertoont?? Man ze gaan er zelfs met haarlak over om de foto te laten schitteren . 

Als je spijkers met koppen wil slaan en je wil steekhoudende argumenten voor je juridisch dossier dan vraag je in eerste instantie de bestelbonnen op van je aannemer en de leveringsbon van de leverancier. Je vraagt de technische fische op van de GEPLAATSTE BETONKLINKER en dan laat je een tegensprekelijke drukproef uitvoeren op een klinker die bij jouw ligt.

 

 

afbeelding van Henri Blindeman
Lid vanaf: 28/08/2019
5 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Beste, bedankt voor je hele technische uitleg. 

- Er is een zandlaag gelegd van minimaal 5 cm op de stabilisé alvorens de klinkers te leggen

- Ik ben ervan overtuigd dat de plaatser 1e keuze klinkers heeft gevraagd

- het probleem situeert zich overal, van de 200 m² wordt snel gerekend 70 m² met de wagen bereden en op de rest komt er geen vervoer op. Dit wordt enkel belopen. En het fenomeen manifesteert zich over het HELE oppervlak, dus niet enkel daar mwaar met de wagen wordt gereden. Dus oprit, terras en weg met breedte van 2 meter rondom het huis

En op het gedeelte waar de wagen rijdt is er zowel daar waar de banden oprijden als ook in het midden waar er geen banden opkomen. Overal is het probleem te zien!!!

 

 

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26552 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

5 cm is heel veel als vleilaag

afbeelding van Henri Blindeman
Lid vanaf: 28/08/2019
5 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Beste, bij het nader bekijken van enkele niet geplaatste tegels zie ik nu dat er aan de 4 zijkanten lichte verdikkingen zijn bedoeld om er voor te zorgen dat de tegels bij het leggen niet tegen alkaar komen te liggen met hun bovenzijde. Die "verdikkingen" zijn tot een kleine cm van de bovenkant van de tegeld en ongeveer  cm van de hoeken.

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
2287 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Henri,

Heb je uw aannemer al officieel in gebreke gesteld (ik neem aan dat je in België woont) en hem aangemaand om de gebarsten stenen te komen vervangen (en  dit tegen een redelijke termijn, bijv. 6 weken)?

Over uw opgenomen gesprekken met de fabrikant van de stenen zou ik nu nog even zwijgen...

afbeelding van Henri Blindeman
Lid vanaf: 28/08/2019
5 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Keon. Ik heh hem nog niet in gebreke gesteld. Ik heb al wel mijn advocaat gecontacteerd. Ik heb vandaag ook hun rapport ontvangen van het plaatsbezoek en hierin wijzen ze alle verantwoordelijkheid af. Dat van die gesprekken heb ik hen al gezegd tijdens het plaatsbezoek. 

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
13863 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Meest logische stap is om nu eerst je aannemer officieel met een aangetekend schrijven in gebreke te stellen. En hem de kans te geven dit te herstellen.

Je advocaat gaat je enkel kunnen bijstaan voor het juridische luik maar niet vaktechnisch. ... ik ken toch geen enkele advocaat die vaktechnisch op de hoogte is van betonklinkers. MIsschien een beetje kort om dit al voor de voeten van een advocaat te smijten, je dwingt de aannemer en zijn leverancier om ook juridische stappen te ondernemen en te reageren  

Misschien kun je al best eens te rade gaan bij een onafhankelijk technisch expert die je kan vertellen wat de oorzaak is en wie daar schuld aan heeft.