Is het wettelijk verplicht om het 'materiaal' van keukenwerkblad op 'offertes/bestelbon' te vermelden?

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van margeaux
Lid vanaf: 09/02/2020
12 berichten

In het kader van de aankoop van een SOD-huis, heb ik ook een nieuwe keuken laten plaatsen (normaal gezien ook klaar/volledig afgewerkt bij voorlopige oplevering)door een klein bedrijf/keukenbouwer waarmee de SOD altijd samenwerkt.
Je krijgt een aanzienlijk bedrag voor de keuken maar bent verplicht de keuken te bestellen bij 1 van de 2 leveranciers/bedrijfjes/schrijnwerkers waar ze altijd mee samenwerken. Waarvan ik ook keukens van heb gezien bij kijkwoning en verkoopdag verkoopluxeappartementen.
Indien je een andere firma kiest, verlies je 25 % budget plus moet je wachten tot na voorlopige oplevering huis voor installatie. Beide keukenbouwers zijn kleine bedrijfjes die prat gaan op persoonllijke aanpak j(op maat, design, uitgebreide begeleiding, kwaliteit materiaal) dat is hun profilering online en wordt door SOD ook zo gepresenteerd. Ondanks het ruime , beschikbare budget, wordt de keuken al verrassend snel duurder dan het budget. Dit is bij beide bedrijven zo. Ik ben bij ze alletwee geweest voor een beginplan/offerte.

Dit alles in beschouwing genomen, verwachtte ik dan ook high-end top keuken op alle gebieden én ging ik ervanuit dat er geen slinkse verkooptricks zoals je die altijd wel gaat tegenkomen als particulier die op eigen initiatief een toonzaal binnenstapt en volledig autonoom een keuken gaat kopen. Ik had vertrouwen in de betrouwbaarheid van de keukenbouwer betreffende prijszetting/facturatie en zeker wat betref klantvriendelijkheid/kennis/advies en bekommernis om kwaliteitswerk te leveren, ook achteraf. - Ze waren beide erg prijzig:gezien er weinig concurrentie is, zullen ze hun prijzen wel opgezet hebben maar het gegeven budget indachtig, zou dat al bij al voor de klant/koper nog wel meevallen. Ik wil ook aangeven dat ikzelf voor dure producten gekozen heb: ik wist op voorhand dat bijvoorbeeld mijn kleurschakering werkbladen in de duurste categorie lag en dat de uitvoering van mijn werkblad (zijwang o.a.) ook erg prijzig was. 
Maar voor die kwaliteit wou ik dan wel betalen. Daardoor ben ik lange tijd niet achterdochtig geweest t.a.v. de hoge prijs van mijn werkblad(en).

Ondanks alinea 1, zijn er tal van 'problemen' opgedoken/ontstaan met mijn keuken.
Een eerste groot probleem: het werkblad/de look ervan is totaal niet wat ik ervan verwachtte/ik dacht dat ik een ander materiaal had/de prijszetting is onduidelijk (daarover later meer ).
Er zijn nog een aantal zaken fout gelopen in verband hiermee waardoor ik mijn vertrouwen in de keukenbouwer kwijt ben.

Ik ga mij wel eerst beperken tot één vraag (andere issues houden hiermee verband) - is het wettelijk verplicht om het materiaal van het keukenblad te vernoemen op een offerte?
Ik heb nl; alle offertes, want er zijn er een stuk of 5, en mailverkeer nagekeken, dacht dat ik misschien ergens iets over het hoofd had gezien, maar nergens staat het materiaal van het blad vermeld.
De 'merknaam' (waar ik als leek uiteraard niks van ken - zelfs nauwelijks herken) wordt samen vermeld met de kleurschakering bijv. 'blanco stellar suede'. Bijvoorbeeld 'caesarstone blanco stellar suede' waardoor je zelfs de indruk kunt krjgen dat caesarstone een onderdeel is van de definitie van de kleur'.
De dikte van het blad en opgedikte aantal cm.

Ik hoop dat dat iemand mij hiermee kan verderhelpen? Want het houdt dan ook weer verband met de prijs uiteraard ... alvast erg bedankt voor snel advies.
Ik zit nu al bijna 2 maand met dit probleem en er komt weinig schot in de zaak richting evenwichtige oplossing. 
Groetjes,

Margeaux

Reacties

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
9130 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wat hebt u exact besteld of dacht u besteld te hebben en wat stond er exact op de offerte?
Is er geleverd wat er op de offerte staat?

Qua prijs, spijtig genoeg een van die puntjes i.v.m. sommige SOD's ... Budgetten zijn niets waard, zorg dat je op voorhand je keuze en het exacte bedrag kent, voor je een contract met de SOD tekent. Want je bent niets met een budget van 30k als je bij hun partners er geen vindt onder de 40k ...bij wijze van spreken.

afbeelding van margeaux
Lid vanaf: 09/02/2020
12 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dag Mario, 

Ik dacht een werkblad in composiet besteld te hebben maar kreeg uiteindelijk een keramisch werkblad. Er stond de merknaam van het blad / de kleur: calacatta gold /en dikte - dat is alles.
Nergens staat het gebruikt materiaal van het werkblad.
Verhaal is nog veel omslachtiger maar komt erop neer dat keukenbouwer mij vervolgens heeft overtuigd dat ik het blad ook nog eens 5 cm moest laten opdikken terwijl ik dit eigenlijk niet mooi vond ! En dat verhoogde de prijs enorm.
MIjn vraag om dan ander materiaal te nemen, beantwoordde hij met dat zou bij alle materiaal nodig zijn. (nu weet ik dat dat ook niet waar is) gezien de lengte van het blad! 

Ivm. beschikbaar budget van SOD-firma heb je ook gelijk maar ondanks hoge prijzen , gingen we er ook mee door omdat je anders ook nog eens tot na voorlopige oplevering moet wachten voor installatie keuken ... maar uiteindelijk was ze dan misschien nog sneller afgeweest dan nu! Keukenbouwer koopt in feite klanten bij SOD en rekent dat fors door naar klant. Daar had ik me intussen wel al bij neergelegd Wink was gewoon om topic te kaderen. 

 

 

 

afbeelding van Patrico
Lid vanaf: 07/10/2019
464 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

margeaux schreef:

Dag Mario, 

Ik dacht een werkblad in composiet besteld te hebben maar kreeg uiteindelijk een keramisch werkblad. Er stond de merknaam van het blad / de kleur: calacatta gold /en dikte - dat is alles. Nergens staat het gebruikt materiaal van het werkblad. Verhaal is nog veel omslachtiger maar komt erop neer dat keukenbouwer mij vervolgens heeft overtuigd dat ik het blad ook nog eens 5 cm moest laten opdikken terwijl ik dit eigenlijk niet mooi vond ! En dat verhoogde de prijs enorm MIjn vraag om dan ander materiaal te nemen, beantwoordde hij met dat zou bij alle materiaal nodig zijn (nu weet ik dat dat ook niet waar is) gezien de lengte van het blad! 

Ivm. beschikbaar budget van SOD-firma heb je ook gelijk maar ondanks hoge prijzen , gingen we er ook mee door omdat je anders ook nog eens tot na voorlopige oplevering moet wachten voor installatie keuken ... maar uiteindelijk was ze dan misschien nog sneller afgeweest dan nu! Keukenbouwer koopt in feite klanten bij SOD en rekent dat fors door naar klant. Daar had ik me intussen wel al bij neergelegd Wink was gewoon om topic te kaderen.

Vreemd verhaal aangezien bij het werkblad toch voldoende stilgestaan wordt bij de keuze van de keuken.

Je hebt dus als ik het goed begrijp een composiet werkblad besteld en een keramisch werkblad gekregen?  Of heb je bij het kiezen toch ergens gezegd dat je dat blad mooi vond maar je niet gerealiseerd hebt dat het dan geen composiet was?

Normaal moet er op het factuur in detail vermeld worden wat je geleverd gaat krijgen. Heel vaak wordt het materiaal vermeld, hier heeft men op het factuur waarschijnlijk enkel het merk en de kleur vernoemd. Vraag is dan ... hebben ze geleverd wat op het factuur staat? Wat is de letterlijke omschrijving op het factuur?

Keramische werkbladen worden nogals eens opgedikt, bij composiet is dat niet het geval. Daar had al een belletje kunnen gaan rinkelen. Ik begrijp ook niet goed als je een opdikking niet mooi vind je er toch akkoord mee gaat, het drijft de prijs enorm op.

Dan nog een laatste vraagje: staat er Ceasarstone vermeld? Want ik dacht dat dit toch een kwartscomposiet is.

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
14483 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Je vraag :
Nee, het is niet wettelijk verplicht om in je offerte het ' materiaal' te omschrijven. 
MAAR om naderhand alle discussies te vermijden is het wel aangeraden.
Een offerte is een prijsaanbieding, niet meer, niet minder.

Indien de offerte niet duidelijk is qua verbruikte materialen is het aan de opdrachtgever om bijkomende info te vragen.  De aannemer heeft m.i. je voldoende geïnformeerd met de 'merknaam' door te geven. U kunt aan de hand van die gegevens verdere info bekomen.

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
14483 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik lees dat Patrico schrijft dat er op de factuur wel in detail vermeld moet worden. 

Dit klopt niet , de btw heeft enkel maar de correcte gegevens nodig om de 2 partijen te kennen en een omschrijving van de werken in zijn geheel of in het onderdeel zodat er kan nagegaan worden wat de prestaties zijn zodat het correcte btw tarief kan worden vastgelegd.

Dus op de factuur de melding werkblad in blanco stellar gray à 4,25 m² aan € xxxx, is dus voor de btw perfect in orde.

De detailering moet dus zeker NIET zijn:
Keramisch blad blanco stellar gray bevestigd met xxxx prolijm 2,5 tube  op een kaderment in pallettenhout van 50 x 50 mm 7.500 mm  aan € xxxx.
Meesten denken dat in een offerte /bestelbon of factuur de laatste vijs, rondel of nagel moet vermeld worden,  DIT KLOPT NIET!

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
9130 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De keukenbouwer ... ook langs geweest (filliaal Zandhoven), was er zeer snel terug buiten.
Dat je moet wachten na oplevering, maakt toch niet uit, een keuken staat erbij wijze van spreken op 1 dag.

Denk dat er in dit geval weinig te zeggen valt, je hebt  gekregen waar jij voor getekend hebt.
Dat dit jou allemaal een beetje werd opgedrongen, wil ik best geloven, heb er ook aan tafel gezeten, maar jij maakt finaal de beslissing. 

Een woning is meestal " de investering" van je leven, ga daar niet licht over, probeer zo goed mogelijk alle suit te klaren voor je tekent, in dit geval dus reeds een offerte halen bij de keukenfirma (onder naam SOD), die je dan toevoegt aan het dossier van de SOD. 

Probeer het achter u te laten en geniet van de nieuwe woning.

afbeelding van Englishdude
Lid vanaf: 20/12/2014
906 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ik vermoed dat dit terug 1 van de topics is waar wensen en verwachtingen worden aangenomen voor de realiteit en als het tegenslaat men alle andere richtingen kijkt.

Zoals Luk telt is er op geen enkel moment een verplichting om "het materiaal" zelf te vermelden toch zeker niet wanneer het een evidentie lijkt zoals bv. ramen en deuren in Reynaers profielen serie SL 38.

Bij keukens kan ik mij wel levendig voorstellen dat dit wat onduidelijker kan zijn, maar dan kan je tijdens een bezoek wel vragen over wat het gaat en dit desnoods "gedetaillieerder" laat vermelden.
Dat is in deze topic vermoedelijk niet gebeurt.
Feiten mensen, blijf bij de feiten, anders heb je nergens geen poot om op te staan.

afbeelding van margeaux
Lid vanaf: 09/02/2020
12 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dank jullie voor de reacties.
Ik zou het nog achter mij kunnen laten, ware het niet dat 'de opdikking' van het werkblad mij niet gewoon 'opgedrongen' werd op esthetisch vlak om het zo maar te zeggen. Er werd mij verteld dat dit noodzakelijk was gezien de grootte van het werkblad. Toen ik zei dat ik dan toch eens naar andere materialen wilde kijken qua prijzen, werd mij gezegd dat het voor alle materialen noodzakelijk zou zijn. Dus dit is een flagrante leugen. 

Ook werd mij verteld dat een verstek snede (overgang tussen horizontaal keukenblad en verticale zijwangen) de prijs voor één groot stuk bepaalde. Achteraf gezien was de versteksnede niet uitgevoerd. Dit heb ikzelf moeten vaststellen, en kreeg de onderaannemer die het blad geleverd heeft hiervan de schuld.
Maar de keukenman zou mij wel 'verdedigen' bij de onderaannemer.
Er staat dus vanmiddag een vergadering gepland waarop ik mijn ontevredenheid t.g.o. de onderaannemer moet gaan, uiten in bijzijn keukenbouwer die het dan wel voor mij zou opnemen.
Ik heb nu geweigerd om zelf eventuele schadevergoedingen te eisen van onderaannemer. Ik vind dit niet mij' verantwoordelijkheid. Ik heb gezegd dat ik hen zal ontvangen maar verder mij niet bemoei in discussie aannemer onderaannemer. Nu krijg ik daarover net een agressieve e-mail. 

Betreffende factuur: er staat geen eenheidsprijs op factuur bijv. Xxc euro per lopende meter. Er staat zelfs geen totaalprijs van werkblad op! 

De prijs die ik betaald heb, is nu wetende welk product ik heb en ook wetende dat de verstek snede uiteindelijk maar 250 euro verschil zou maken, exubérant hoog. Ik heb offertes opgevraagd bij 2 andere firma's die resp. 4.200 euro en 5.600 euro rekende i.p.v. 8.000 euro. 

Daarom heb ik de factuur ook geprotesteerd. Daarenboven probeerde hij mij ook nog eens 1.000 euro teveel aan te rekenen, gebaseerd op een oudere factuur. Geen excuses hiervoor of niks. 

Ik zou een gedetailleerde berekening mogen zien van prijsberekening werkblad maar dat komt er precies toch niet van. 

Ook waren er eerst 2 zijwangen in verstek voorzien met een groter werkblad om aan te eten. Uiteindelijk heb ik op het laatste moment nog hemel en aarde moeten zwegen om een deur die daarop zou botsen te laten verplaatsen en dan het werkblad 50 cm laten inkorten plus 1 zijwang in verstek laten wegvallen. Hij had mij steeds gezegd dat er plaats genoeg was voor dat werkblad, niet dus. Ik dacht dan oké elk nadeel heb zijn voordeel de prijs zal nu drastisch dalen. Ik kreeg pas na enkele dagen de nieuwe offerte want er was allemaal geen tijd meer. De keuken zou anders niet klaar geraken. Surprise, relatief gezien bleef het blad nog gigantisch hoog. 

Mario, ik zeg hier gewoon maar keukenbouwer duidend op de aannemer. Dus noot van de redaxtie: gaat hier niet om bedrijf  'de keukenbouwer'. 

Bedankt voor alle goede adviezen, ik tracht steeds zakelijk te lijven maar deze man is werkelijk onbeleefd t.o.v. mij en ook mijn moeder geweest : 'nooit tevreden die klanten van ...' en nog erger dan dat. 

Vinden jullie dat ik moet gaan onderhandelen met onderaannemer i.v.m. foute uitvoering versteksnede?

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
9130 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wel, de keuken man hoeft u niet te verdedigen. U hebt nl. geen contract met de onderaannemer. 

Verder hebt  u misschien zelfs geen contract met de keukenbouwer. U betaalt de SOD voor de keuken neem ik aan? 

Dan is de SOD uw aanspreekpunt en moeten zij ervoor zorgen dat alls in orde komt, met hun partners en onderaannemers heb jij geen contract.

afbeelding van Patrico
Lid vanaf: 07/10/2019
464 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

lukanar schreef:

Ik lees dat Patrico schrijft dat er op de factuur wel in detail vermeld moet worden. 

Dit klopt niet , de btw heeft enkel maar de correcte gegevens nodig om de 2 partijen te kennen en een omschrijving van de werken in zijn geheel of in het onderdeel zodat er kan nagegaan worden wat de prestaties zijn zodat het correcte btw tarief kan worden vastgelegd.

Dus op de factuur de melding werkblad in blanco stellar gray à 4.25m² aan xxxx€ , is dus voor de btw perfect in orde.

De detailering moet dus zeker NIET zijn:

keramisch blad blanco stellar graay bevestigd met xxxxprolijm 2.5 tube  op een kaderment in pallettenhout van 50x50mm 7500mm  aan xxxx€

Meesten denken dat in een offerte /bestelbon of factuur de laatste vijs, rondel of nagel moet vermeld worden DIT KLOPT NIET !!!

Misschien wat verkeerd uitgedrukt/ verkeerd begrepen.
Ik bedoelde dat een factuur moet niet altijd elk detail moet bevatten maar wel een correcte omschrijving. Wat er beschreven stond is zeker voldoende, maar vaak wordt wel het materiaal vermeld.

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
1097 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mario_ schreef:

wel, de keuken man hoeft u niet te verdedigen. U hebt nl geen contract met de onderaannemer. 

Verder hebt  u misschien zelfs geen contract met de keukenbouwer. U betaalt de SOD voor de keuken neem ik aan ? 

Dan is de SOD uw aanspreekpunt en moeten zij er voor zorgen dat alls in orde komt, met hun partners en onderaannemers heb jij geen contract.

Daar ben ik niet geheel zeker van. Er bestaat zoiets als een rechtstreekse relatie tussen uitvoerder en eigenaar als het gaat om onroerende goederen. Of een keuken daar nu wel of niet onder valt, weet ik niet zeker. Maar voor een dakwerker die in opdracht van iemand anders komt, is er wel een commerciële relatie tussen dakwerker en eigenaar. 

afbeelding van Patrico
Lid vanaf: 07/10/2019
464 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

 Ik zou het nog achter mij kunnen laten, ware het niet dat 'de opdikking' van het werkblad mij niet gewoon 'opgedrongen' werd op esthetisch vlak omhet zo maar te zeggen.
Tja, jij neemt finaal de beslissing. Als je voor een zwarte auto gaat en de verkoper zegt dat je best een witte neemt en een model groter en jij gaat daarop in kan je nadien ook niet klagen.

Dus dit is een flagrante leugen. 
Verkopers blijven verkopers

Ook werd mij verteld dat een verstek snede (overgang tussen horizontaal keukenblad en verticale zijwangen) de prijs voor één groot stuk bepaalde. Achteraf gezien was de versteksnede niet uitgevoerd.
Als dit fout is moet je contact opnemen met je SOD en die moet dit voor je oplossen tenzij je de betaling voor het blad gedaan hebt aan die onderaannemer.

De prijs die ik betaald heb, is nu wetende welk product ik heb en ook wetende dat de verstek snede uiteindelijk maar 250 euro verschil zou maken, exubérant hoog. Ik heb offertes opgevraagd bij 2 andere firma's die resp. 4.200 euro en 5.600 euro rekende i.p.v 8000 euro. 
Dat noemen ze vijgen na Pasen.
Blijft men vraag nog openstaan: die caesarstone blanco stellar suede .. is dat geen kwartscomposiet?
Want eerst was dat je probleem, dat het keramiek was , dat de kleur je niet beviel en het blad te dik was?

afbeelding van Patrico
Lid vanaf: 07/10/2019
464 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

art schreef:

Mario_ schreef:

wel, de keuken man hoeft u niet te verdedigen. U hebt nl geen contract met de onderaannemer. 

Verder hebt  u misschien zelfs geen contract met de keukenbouwer. U betaalt de SOD voor de keuken neem ik aan ? 

Dan is de SOD uw aanspreekpunt en moeten zij er voor zorgen dat alls in orde komt, met hun partners en onderaannemers heb jij geen contract.

Daar ben ik niet geheel zeker van. Er bestaat zoiets als een rechtstreekse relatie tss uitvoerder en eigenaar als het gaat om onroerende goederen. Of een keuken daar nu wel of niet onder valt, weet ik niet zeker. Maar voor een dakwerker die in opdracht van iemand anders komt, is er wel een commerciële relatie tss dakwerker en eigenaar. 

 De onderaannemer die optreedt in plaats van de hoofdaannemer en het contract met de bouwheer moet uitvoeren, mag ten aanzien van de uitvoering van het contract niet als een derde in die contractuele verhouding worden beschouwd. De onderaannemer kan dan ook niet buitencontractueel aansprakelijk gesteld worden.

afbeelding van Tommie1
Lid vanaf: 15/04/2011
4646 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Blijkbaar zijn het vijgen na pasen. 

Maar een SOD contract waar een budget in staat voor keuken, vloer, badkamer, deuren, etc ... Het heeft allemaal geen waarde.
- Je wordt beperkt om te gaan kiezen bij 1 - 2 leveranciers.
- Je moet vooraf opgeven dat het gaat om een huis gebouwde via SOD XXX
- Kortingen zijn al ondoorzichtig, de prijsopbouw van een keuken des te meer, dus ze doen met hun prijzen gewoon wat ze willen.

Dat je 25% verliest als je elders kiest is een goede indicatie. Feit is dat je 25% te veel gaat betalen bij de voorgestelde leveranciers.
Er zijn volgens mij maar 2 manier om op een veilige manier met een SOD te bouwen:
- Alles op voorhand vast leggen, dus ook keuken, vloeren, etc  en dan naar de prijs kijken.
- De prijsgevoelige dingen gewoon uit de offerte halen (hebben wij gedaan) en dan kan je ook op een eerlijke manier vergelijken en bewuste keuzes maken.

Nu zit je vast en je bent overgeleverd. Wat kan je nog onderhandelen als het niet gespecifieerd is in je offerte en je toch moet betalen. Begin hierover geen rechtszaken, die verlies je toch. 

afbeelding van Englishdude
Lid vanaf: 20/12/2014
906 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nope telt allemaal niet mee in deze topic. Een rechtreekse vordering is zeer specifiek qua vorm en helemaal niet zo eenvoudig. Bovendien heeft een rechtstreekse vordering alleen te maken met het financiele. Als er gebreken zijn is er helemaal geen sprake van directe vordering of enig andere verbintenis.
De handelswetgeving is daar zeer trikt over.
Je kan dus als bouwer helemaal niks eisen van een niet contractuele partij gezien de SOD de enige contractuele partij is.
Alleen als de SOD in faillissement is kan dat wel, maar dan nog onder zeer strikte regels.
Voor zover ik kan vaststellen gaat deze topic over ongenoegen en esthetiche tekortkomingen (volgens TS) dewelke als zeer miniem van waarde worden geschat eenmaal voor de rechtbank. Niet over doorslaggevende gebreken.